В приятном ощущении нет пользы и нет внутренней положительной природы.

Я новичок, и я наткнулся на предложение в видео, которое дал монах.

В приятном ощущении нет пользы и нет внутренней положительной природы.

Я дам вам контекст

Мы должны избавиться от этой идеи о том, что в счастье есть что-то полезное. Это, вероятно, сногсшибательно для большинства людей, если они никогда не изучали такие вещи, как буддизм. Но на самом деле, какую цель и какой ответ вы можете дать, если я объективно или внутренне спрошу: «Какую пользу вы получаете от удовольствия? От физического удовольствия? Что в этом положительного?» И вы знаете, вы можете просто выдать тавтологию и сказать «это хорошо, потому что приятно» или «приятные ощущения хороши, потому что они приятны», что, конечно, бессмысленно.

И это не просто хитрый аргумент, это не своего рода интеллектуальный трюк. На самом деле верно, что в приятном ощущении нет никакой пользы и внутренней положительной природы . (...) Проблема в этом цеплянии, этой тяге к приятным ощущениям и представлении о том, что удовольствие в чем-то положительно.

Как сказал монах, это немного сногсшибательно для меня. Если я возьму пример, когда я голоден, мне больно, что является естественным способом сказать мне: «Пора поесть», а когда я сыт, природа говорит мне, что я съел достаточно, и я не ем. нужно есть больше. И когда я слушаю приятную музыку или когда я с людьми, которые мне нравятся/любимы, я чувствую себя спокойно и я счастлив.

Итак, мой вопрос: что на самом деле означает монах?

Ответы (4)

Это очень просто. (Долгосрочная) выгода и (немедленное) удовольствие не всегда идут рука об руку, и чаще всего они противоречат друг другу.

Жизнь можно прожить с удовольствием в качестве проводника, всегда выбирая то, что приятно сейчас, независимо от его долгосрочного вреда или пользы.

Или можно прожить жизнь, ориентируясь на долгосрочное благополучие, здоровье и счастье, независимо от того, приятно это или неприятно.

Угадайте, какой метод на самом деле приводит к большему удовольствию в будущем?

Это основная идея, что удовольствие — плохой советчик. Дети и наивные люди гонятся за удовольствием, а не за пользой. Мудрые люди стремятся к выгоде, а не к удовольствию.

Не все удовольствия обманчивы. Есть категория удовольствия, которая соответствует Дхарме. Наслаждение покоя, наслаждение простоты, наслаждение от снятия бремени привязанности, наслаждение от понимания Учения, наслаждение от осознания своих достижений.

Но если вы ищете простое эмпирическое правило как новичок, то самый простой способ практиковать — это разделить все свои мысли, импульсы и мотивы на два класса: те, которые ведут к покою, гармонии, просветлению, Нирване — и те, которые ведут к миру, гармонии, просветлению, Нирване. что уводят. Стремясь к долгосрочной выгоде, вы получите и выгоду, и удовольствие. В погоне за удовольствиями вы ничего не добьетесь.


Это основная идея, а вторая, более тонкая идея состоит в том, что удовольствие само по себе является иллюзией. Сладости, которые кажутся маленьким детям вкусными, большинству взрослых ужасно примитивны, но попробуйте объяснить это ребенку. Переживания кажутся приятными, когда наблюдатель достаточно наивен, чтобы оценивать их поверхностно.

С другими переживаниями так же, как и со вкусами — они приятны только в контрасте друг с другом и только в определенных сочетаниях и только тогда, когда ты голоден. Половой акт доставляет удовольствие только тогда, когда вы «голодны», но быстро становится бременем, когда вы удовлетворены, а ваш партнер просит еще. Не говоря уже о сексуальном отвращении к необходимости делить постель с человеком, которого вы не находите привлекательным.

Если вы внимательно исследуете приятное ощущение, такое как вкус, запах, прикосновение или даже более тонкое удовольствие от просмотра красивой картинки, вы заметите, что ваш мозг усиленно работает над тем, чтобы сделать этот опыт приятным, сравнивая и противопоставляя его другим переживаниям и воспоминаниям. переживаний - все для того, чтобы убедить себя, что это ощущение и в самом деле приятно.

Для ясновидящего наблюдателя удовольствие так же нематериально, как блик, как и боль. Как бы ярко это ни было, это всего лишь отражение.

большое спасибо, я очень ценю попытку объяснить, особенно метафоры во второй части ответа. Я просто не понял вашу последнюю фразу. Я согласен с вами, удовольствие работает со сравнением, но так много вещей в жизни: какую работу я предпочитаю, какой путь духовности я хочу следовать, за кого я хочу выйти замуж, Все это основано на предыдущем опыте и сравнении. . Они не несущественны. Думаю, я мог упустить момент.
Другое дело: я не понимаю, почему вы, похоже, считаете боль иллюзией. Бывают (очень) редкие случаи, когда люди теряют чувствительность к (физической) боли. Эти люди, как правило, имеют огромные проблемы со здоровьем, потому что боль — это способ природы сказать об опасности.
Много времени в буддизме мы говорим с точки зрения непосредственной феноменологии. Итак, здесь я говорю о сыром опыте удовольствия и боли. Предыдущий опыт и сравнения вполне могут быть относительно реальными и обоснованными. Но удовольствие, ощущаемое в определенный момент времени, эфемерно, как мираж в пустыне. Это ненадежно приятно, кажется приятным, а потом нет. То, что вы сказали о боли, общеизвестно. Я не говорю, что информация, которую большинство людей воспринимают как боль, бесполезна — я говорю, что «болезненность» боли — это мираж, наложенный поверх исходного сигнала.
большое спасибо за ваш комментарий, я начинаю понимать, что вы имеете в виду

Все чувства классифицируются в Дхамме как неприятные. Если какое бы то ни было чувство было признано хорошим, чем-то желанным, чем-то, что должно быть, как что-то, что должно произойти и как достойно поддержания, то в этом случае нельзя ожидать развития разочарования в чувстве и восприятии.

Все, что ощущается, должно рассматриваться как непостоянное, как шип, как дуккха. Для такого, как это, возможно разочарование и отвержение.

Сидя там, он сказал Благословенному: «Только что, господин, когда я был один в уединении, в моем сознании возник такой ход мыслей: «Благословенный говорил о трех чувствах: о чувстве удовольствия , чувство боли[1] и чувство ни удовольствия, ни боли. Это три чувства, о которых говорил Благословенный. Но Благословенный сказал: «Все, что ощущается, подвергается стрессу». Было ли это сказано Благословенным: «Все, что чувствуется, подвергается стрессу?»

"Отлично, монах. Отлично. Я говорил об этих трех чувствах: о чувстве удовольствия, о чувстве боли и о чувстве ни удовольствия, ни боли. Это три чувства, о которых я говорил. сказал: «Все, что чувствуется, подвергается стрессу». То, что я сказал просто в связи с непостоянством измышлений, то, что я сказал просто в связи с природой измышлений кончаться... в связи с природой измышлений отпадать... исчезать... прекратить... в связи с характером измышлений измениться.

«Может случиться, Ананда, что странники других сект будут говорить так: «Отшельник Готама говорит о прекращении восприятия и чувства и описывает это как наслаждение. Что это (наслаждение) и как это (наслаждение)?» '

«Тем, кто так говорит, следует сказать: «Благословенный описывает как удовольствие не только чувство удовольствия. Но Татхагата описывает как удовольствие, когда и где бы оно ни было получено».

В приятном ощущении нет пользы и нет внутренней положительной природы.

У приятных ощущений есть польза, поскольку они позволяют уму легко концентрироваться ( МН 36, абзац 39 ). Приятные ощущения от медитации также позволяют уму преодолеть искушение чувственными удовольствиями ( МН 14, пункт 3 ).

Что касается «отсутствия внутренней положительной природы», это могут понять только те умы, которые достигли более высоких уровней медитации, где знание/прикосновение к элементу Нирваны превосходит пользу приятных ощущений ( АН 9.36 ).

Короче говоря, буддизм учит, что есть два типа приятных ощущений:

(i) возникающие из чувственности; и

(ii) возникающие в результате практики Дхаммы.

Обратитесь к Сукха Вагге в Ангуттара Никае.

Второй тип приятных ощущений имеет пользу. Будда учил, что их нужно развивать, а не бояться ( MN 36, параграф 39 ).

Мы должны избавиться от этой идеи о том, что в счастье есть что-то полезное.

Слово «счастье» часто используется в буддизме в положительном смысле. Например, в священных писаниях говорится: « Нирвана — это высшее счастье » (Дхаммапада 203 и 204).

Как было сказано выше, важно различать разные типы приятных ощущений, а также различать приятные чувства и счастье.

Хотя, в конечном счете, высшее счастье — это Нирвана или непривязанность, дхаммические приятные чувства играют важную роль в буддийском образе жизни, такие как приятные чувства и уравновешенные чувства джханы.

Это, вероятно, сногсшибательно для большинства людей, если они никогда не изучали такие вещи, как буддизм.

Нет ничего «сногсшибательного» в словесной чепухе и болтовне монахов, не понимающих буддизм.

Но в самом деле, какую цель и какой ответ вы можете дать, если я объективно или внутренне спрошу: «Какую пользу вы получаете от удовольствия? От физического удовольствия? Что в этом положительного?

Будда учил «Среднему пути» в своей 1-й проповеди, который представляет собой путь нечувственных удовольствий и избегания боли, созданной самим собой (называемой «самомертвлением»). Вышеприведенная цитата не имеет отношения к буддизму, а является полнейшей чушью.

И вы знаете, вы можете просто выдать тавтологию и сказать «это хорошо, потому что приятно» или «приятные ощущения хороши, потому что они приятны», что, конечно, бессмысленно.

Приведенная выше цитата звучит как просто западная философия. «Приятность» — это «Дхамма», потому что приятность делает жизнь сносной и пригодной для жизни.

Я уже упоминал, что Будда учил, что есть два типа приятности, и второй тип приятности следует развивать, а не бояться или избегать его.

И это не просто хитрый аргумент, это не своего рода интеллектуальный трюк.

Извините, но вышеизложенное является интеллектуальным трюком, т. е. трюком невежества.

На самом деле верно, что в приятном ощущении нет никакой пользы и внутренней положительной природы. (...) Проблема в этом цеплянии, этой тяге к приятным ощущениям и представлении о том, что удовольствие в чем-то положительно.

Поскольку истинные приятные чувства буддизма возникают из непривязанности, приведенная выше цитата является нелогичной и еретической чушью.

В заключение, цитата в вопросе не имеет отношения к буддийским принципам и, вероятно, лучше всего размещается на Philosophy Stack Exchange .

Если я возьму пример, когда я голоден, мне больно, что является естественным способом сказать мне: «Пора поесть», а когда я сыт, природа говорит мне, что я съел достаточно, и я не ем. нужно есть больше.

Будда учил есть пищу следующим образом:

При этом монах принимает пищу должным образом, думая не для развлечения, для опьянения, для украшения или украшения, а исключительно для поддержания и питания этого тела, для сохранения его невредимым, как помощь в практике святой жизни, думая : «Я положу конец старому [неприятному] чувству и не вызову никакого нового [неприятного] чувства [от переедания или возбуждения из-за похоти]. Таким образом, я буду продолжать, не винить себя и жить спокойно». (СН 35.120)



И когда я слушаю приятную музыку или когда я с людьми, которые мне нравятся/любимы, я чувствую себя спокойно и я счастлив.

Для обычных непросветленных людей (называемых «путхуджана») некоторые виды музыки не очень вредны. Однако с точки зрения просветления музыка есть чувственное наслаждение и препятствие на пути к высшему.

Что касается общения с мудрыми людьми (такими как я), да, буддизм рекомендует это. Будда сказал, что это будет для вашего благополучия и счастья.

Добрый домохозяин,

Хорошее объяснение Почтенного в отношении того, что кажется наиболее привязанным. Однако люди склонны часто вырывать вещи из более широкого контекста, чтобы сохранить определенное ощущение. Так:

Важно, чтобы никто не понял неправильно, не впал даже в сторону неприязненных подходов или домохозяйской невозмутимости, что есть также внутренняя негативная природа в том, что негативно ощущается, ощущается, и нет внутреннего ни-позитивного-ни-негативного ( нейтральная) природа в том, что нейтрально ощущается. Это природа всех прикосновений, всех чувств, вызванных прикосновением к шести чувствам, всех цепляний и цепляний, возникающих при этом, быть ненастоящими, непродолжительными, неподконтрольными, воспринимаемыми как свои собственные.

Просто поищите для себя, может ли конкретный объект ощущения, прикосновение, возникающее чувство, намерение к прикосновению, восприятие, сознание... все, что когда-либо при прикосновении ни длилось, было реальным, могло быть принято в качестве прибежища, расценивается как собственное.

А если что-то нельзя взять под контроль, на самом деле нельзя сделать своим, разве это не стресс, страдание, дуккха, хороший домохозяин?

Поэтому важно понять, что нужно воздерживаться от мастурбации мозга и действительно искать себя в «реальных» обстоятельствах. Возьмите один объект глаза и исследуйте прикосновение, чувство, влечение... восприятие, намерение... ухо,... нос, стринги, тело, интеллект и убедитесь сами.

Who sees the pain in happiness and views the painful feeling as a thorn, perceives the transience in neutral feeling which is peaceful — right outlook, truly, has such a monk who fully understands these feelings; And having penetrated them, he will be taint-free in this very life. Mature in knowledge, firm in Dhamma's ways, when once his life-span ends, his body breaks, all measure and concept he has transcended. Даттабба Сутта: быть известным

И важное дополнение: ...помимо того, чтобы сказать доброму домохозяину, что ему не лучше вступать в незрелое и неверующее сообщество сомневающихся, развлекающихся там временами на коммерческом интересе дающего, как не в состоянии предпринять что-либо, требующее данного сами по себе ... но он может быть связан и таким же образом ... не более возрастающий недостаток, чем поиск прикосновения, общение с дураками.

Лучше обратиться к Достопочтенному или другим членам Сангхи монахов Будды, чем втаптывать их дар в грязь сомнений и привязанностей, плохих условий для роста. В любом случае, поскольку была только возможность, она была дана тем, кого можно было исцелить .

[Обратите внимание, что он дается не за стеки, обмен, другие привязывающие мир сделки, а за побег из этого колеса]