В США может ли работодатель уволить работника, указав неправильные или спорные причины?

Обновлено: очевидно, что они могут уволить вас и отпустить, но здесь вопрос касается оспариваемой причины, которую они придумали, которая может быть неправдой или совершенно неправильной, просто чтобы еще больше навредить вам.

Проработав там более 6 лет, я был уволен после ежегодной проверки с моим менеджером.

  • Главной причиной, которую они назвали, были плохие оценки по моим проектам. Оценки были плохими, потому что в проекте было обсуждение (которое я различаю как встречи). В отчете говорится, что в остальном качество работы было отличным. Я представил свою работу/проект коллегам и руководителям и был очень хорошо принят.

  • Четыре проекта, которыми я руководил, были завершены.

Поскольку они уволили меня по уважительной причине, они не дали мне выходного пособия.

Мой вопрос: может ли работодатель просто выбрать любую причину, чтобы вас уволили, а вы ничего не можете сделать? Они могли бы сказать: вас увольняют, потому что вы нам больше не нужны. Но я предполагаю, что дело здесь было в том, что они хотели получить и льготный пакет.

Может ли сотрудник что-то сделать в этом случае?

Ответ на этот вопрос зависит от местоположения. Вы находитесь в определенном штате США? Или в другой стране?
Это относится только к США. Предположим, что в США есть крупный работодатель, такой как IBM.
Поговорите с трудовым юристом. Если вам отказали в безработице по ложной причине увольнения, то у вас может быть дело. Именно поэтому большинство компаний не дают повода для увольнения.
@chat, если они уволят вас, нормальная процедура - они платят зарплату до 2 месяцев. Не в том случае, когда вас уволили по каким-то неуважительным причинам.
@thecrocodilehunter - я не уверен, как вы можете утверждать, что это неверная причина. Для них это было совершенно справедливо. Окончательный вопрос, было ли это законным, я думаю, если вы работаете в состоянии «по желанию», ответ будет «да».
@Ramhound, если вы являетесь основным разработчиком компании и владеете проектами, которые вы создали с нуля, и являетесь источником дохода для компании + нет жалоб от клиентов, причина того, что у вас плохая оценка, потому что были вовлечены обсуждения не кажется мне разумным.
В США существует более 53 различных систем трудового законодательства (пятьдесят штатов, округ Колумбия, Пурто-Рико, Гуам...). Для американского работодателя ОЧЕНЬ необычно указывать причину увольнения в письменной форме. Что-то здесь не проходит тест на запах. Вам нужно поговорить с юристом по трудовым спорам в вашем штате.
@thecrocodilehunter - я не буду просить вас уточнять, так как это не будет темой для этого сайта. Все, что я знаю, это то, что это звучит так, как будто вы плохо относились к не тем людям, и они считали, что ваши оценки эффективности не соответствуют стандартам компании, и, основываясь на ваших ответах, я бы сделал вывод, что у вас плохое отношение, основываясь на том, как вы аргументируете свои действия. точки.
@Ramhound, на самом деле я очень вежливый человек, и у меня нет проблем с отношением. Но я был среди тех, у кого был небольшой вокал, который мы не продвигали, пока мы делали всю работу. Были некоторые разногласия между мной и менеджерами по другому проекту. Оказалось, мой подход был правильным. Да, там было сложно работать в первую очередь. Я думал уйти в течение многих лет. Но не предвидел этого.

Ответы (6)

В крупных компаниях есть большие отделы кадров, а крупные отделы кадров, как правило, НЕ НАЗЫВАЮТ ПРИЧИНУ, если у них нет четких, недвусмысленных и поддающихся проверке письменных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что вы явно не справились со своей ролью.

По большому счету, небольшая сумма денег в виде выходного пособия и пособия по безработице — это гроши по сравнению с потенциальными судебными издержками, с которыми они столкнутся, если приведут причину, которую не смогут доказать в суде, поэтому будьте абсолютно уверены, что у них есть высочайшая уверенность в том, что если вы поговорите с адвокатом, то у вас не будет дела.

С учетом сказанного было бы глупо не проконсультироваться хотя бы с юристом, просто не возлагайте большие надежды на то, что из этого что-то выйдет.

Этот ответ дает мне ясность, следует ли мне обращаться к адвокату или нет, хотя, по общему признанию, это все равно будет дорого. Я бы никому этого не советовал, если только они не увидят, что причина увольнения была неправильной, и у них есть причина, по которой они могут ее опровергнуть.
Вам следует подать заявление на пособие по безработице.
@kevincline, уже сделал это. Тоже считается юристом, но только ведение дела стоило более 10 000 долларов, что непросто.
@Thecrocodilehunter - Если они требуют этого, у вас, вероятно, нет дела. Сделайте себе одолжение. Спросите себя, что вы могли бы сделать лучше, извлеките из этого уроки и двигайтесь дальше. Я думаю, что у большинства людей есть такой опыт в их жизни. То, как вы справляетесь с этим и что вы делаете дальше, поможет или помешает вашему росту.
Консультация юриста не стоит 10 000 долларов. У них будет гораздо лучшее представление о том, есть у вас дело или нет, чем у случайных людей в Интернете.
Увольнение по причине может означать, что вы не получите безработицу. И если вы не работаете в течение шести месяцев, сумма, которую он платит вам, может быть не гроши.
Я знаю, что это некрофил, и, кроме того, я не юрист, но «уволен по делу» не означает, что вам дали повод для увольнения. Это значит, что они уволили вас из-за какого-то проступка. Если ОП (или будущий читатель этого вопроса и ответа) уволен за неподчинение, нарушение политики работодателя и т. д., это может быть по уважительной причине. Простая плохая работа не подпадает под это, и поэтому OP все еще должен был иметь право на безработицу. При этом, насколько мне известно, работодатели могут устанавливать свои собственные правила выходного пособия (при условии, что правила не являются дискриминационными).

Да, стандартный трудовой договор в США заключается «по желанию», и компания может уволить вас в любое время без объяснения причин.

На самом деле, это обычный случай для уволенного сотрудника. Если указана какая-либо причина, ее можно использовать в качестве основания для судебного иска, поэтому стандартной причиной стало «нет причины».

Положительным моментом является то, что если вас уволили «без причины», вы обычно можете без проблем получить пособие по безработице.

Разве здесь что-то не unfairnessпроисходит? они могли бы просто сказать, извините, что вас уволили. Но они пришли с неправильными причинами. Есть ли у работника право оспаривать эти неправильные причины, особенно в этом случае. Качество было отличным, и это было вовремя, но качество плохое без каких-либо причин.
@Thecrocodilehunter - Да, жизнь очень несправедлива. Они могут оспорить это, если компания попытается оспорить безработицу, но я сомневаюсь, что они сделают это по причинам, которые они назвали. Никто, кроме сотрудников компании, скорее всего, никогда не узнает, почему вас уволили.
@Thecrocodilehunter - Вы утверждаете, что получили плохие оценки по своим отчетам, и они заявили, что это причина, по которой вас уволили. Это кажется вполне уважительной причиной, чтобы кого-то отпустить, похоже, с вами было трудно работать, до такой степени, что вы расстраивали не тех людей. Это нормально — не соглашаться с кем-то, но как только решение о чем-то принято, вы просто должны его принять.
На моем последнем работодателе меня «уволили», но причина была в том, что я опоздал на 30 минут... И я позвонил заранее, и он никогда не делал мне никаких официальных предупреждений об опоздании перед увольнением.. Сначала мне отказали в безработице, но Я подал апелляцию и довольно легко получил пособие по безработице, даже не посоветовавшись с адвокатом или кем-то еще.
@Earlz - Вас уволили не за опоздание. Так сколько раз ты опаздывал на работу?
@Ramhound Я опаздывал довольно много раз, но график уже считался гибким, и пока я опаздывал не более чем на час, ему было все равно, потому что много раз я тоже работал допоздна.
@Earlz Это звучит как типичный случай: «Мы не собираемся говорить о наших проблемах с вашим опозданием, но это проблема».
ОП говорит, что он был уволен «по уважительной причине».

Подать заявку на пособие по безработице. Если работодатель утверждает, что вы не соответствуете требованиям из-за плохой работы, работодатель должен будет доказать это. Поскольку увольнение было таким внезапным (без испытательного срока), и поскольку они не заявляют о мошенничестве или грубой небрежности, я думаю, что работодателю придется нелегко. Но если работодатель пытается отрицать безработицу, обратитесь к юристу.

Я не знаю ни одного штата, который отказывает в выплате пособий по безработице из-за «плохой работы».
В безработице часто может быть отказано по причине «уволено по уважительной причине».

Судя по тому, что вы описываете, результаты годовой проверки оказались для вас неожиданными.

Если это так, рассмотрите возможность связаться с ребятами из отдела кадров в компании и поднять этот вопрос перед ними. Не нужно оспаривать оценку ваших сильных и слабых сторон, сосредоточьтесь строго на том, что результат проверки оказался неожиданным для вас, сотрудника. Есть большая вероятность, что это будет принято во внимание.

Увольнение по желанию может быть на 200% законным, но это не обязательно означает, что система оценки производительности специально разработана для этого. На самом деле более вероятно обратное - что предусмотрены своего рода защитные меры, чтобы избежать проверки производительности, работающей таким образом.

  • Мой друг однажды упомянул, что, когда он был менеджером в Intel, он даже видел несколько ежегодных обзоров, «возвращенных», когда были доказательства того, что результат был неожиданным для сотрудника. Не все компании могут так строго соблюдать подобную политику, но по моему опыту, подобные правила более или менее официально поддерживались везде, где результаты проверки включали субъективное суждение менеджеров.

Дело в том, что когда компания не может установить объективные и прозрачные критерии оценки эффективности (например, критерии в Fog Creek выглядят довольно просто) - когда система недостаточно объективна, компания вынуждена привлекать субъективные суждения менеджеров. Но это, в свою очередь, подвергает компанию риску бессмысленных решений, которые могут быть приняты некоторыми из менеджеров.

Требование ожидаемого результата проверки для сотрудника (даже отрицательного, как я знал, я знал, что это произойдет! ) может быть использовано для компенсации риска того, что менеджер будет вытаскивать произвольные причины из ниоткуда и оценивать сотрудников, не имеющих отношения к их работе. Существуют и другие подходы, пытающиеся решить эту проблему, такие как 360-обратная связь и т. д., но более детальное рассмотрение этого вопроса является предметом отдельного вопроса.

             http://i.stack.imgur.com/sBeIP.jpg


Теперь я хотел бы сказать несколько слов о деталях вашего обзора.

оценки по моим проектам... были плохими, потому что в проекте было обсуждение (которое я различаю как встречи). В отчете говорится, что в остальном качество работы было отличным...

Меня когда-то так оценивали. Стрельбой в моем случае не закончилось, но тем не менее получилось болезненно. Довольно болезненно. Кроме того, я узнал несколько вещей, которые позже позволили мне более комфортно оформить развод с компанией.

Во-первых, всякий раз, когда есть система оценки эффективности, проверьте ее правила и критерии.

  • Менеджмент и HR могут сказать вам, что все в порядке, это абсолютно объективно и прозрачно и т. д. и т. д., но не забывайте, что это может быть просто их работа, чтобы сказать вам об этом. Не полагайтесь на это слепо, не ожидайте, что так оно и будет, пока вы сами не проверите и не убедитесь в этом. В конце концов, "прозрачные объективные" критерии подразумевают, что их легко обнаружить, понять и оценить - если вы обнаружите, что это не так, что ж, вам лучше предположить, что это либо непрозрачно, либо необъективно, либо и то, и другое.

Если вы обнаружите, что критерии оценки не полностью и четко связаны с вашими техническими достижениями, что ж, вам лучше предположить, что субъективное суждение вашего менеджера играет существенную роль в оценке.

Если это так — а из того, что вы описываете, похоже, что это так — это означает, что нельзя планировать ежегодный обзор следующим образом:

    4 successful projects => great work

Вместо этого следует ожидать чего-то более похожего на это:

    Positive: 4 successful projects
    Negative: 3 times hurt someone's feelings
    ---------
    Balance: ...

... ну, результат для вышеизложенного действительно сложно предсказать, поскольку «баланс» смешивает объективные и субъективные моменты.

Как вообще «приспособиться» к системе рецензирования, предполагающей субъективную оценку руководителя, — это тема отдельного, отдельного вопроса, но одно можно сказать точно: игнорировать ее специфику было бы весьма рискованно.

Позвольте мне просто добавить. На проблему обратили внимание в HR. Они слушали первыми. Затем другой менеджер рассмотрел и принял сторону менеджера 1, а затем, когда они перестали слушать. Это была решенная сделка. Если нет предупреждений, нет сигналов, трудно оправдать увольнение из-за ваших оценок. То, что я не упомянул, здесь происходит политика. Я не единственная жертва. Я должен был это предчувствовать, это приближалось, и, конечно же, не из-за моей плохой работы.
@Thecrocodilehunter Понятно. Из этого складывается впечатление, что систему аттестации просто загнули сверху, чтобы играть по их желанию ("по желанию"). В этом случае лучшее, что вы, вероятно, можете сделать, это подготовить разумное объяснение, если на ваших будущих собеседованиях появится плохая оценка. Кажется, у вас достаточно данных, чтобы все выглядело нормально, просто отшлифуйте то, как вы это представите. Будьте тверды, но не тверды. Как говорится, настойчиво ...
точно, но идти с адвокатом слишком дорого и непросто.
@Thecrocodilehunter, ну, я не думаю, что нужен юрист, чтобы подготовиться к паре простых вопросов на собеседовании, например: «Почему вы ушли из компании X?» или «тогда в компании X была отрицательная оценка на годовом обзоре, почему?» Просто соберите информацию из этого самого вопроса, сформулируйте ее в краткий разумный «обзор» и потренируйтесь, как бы вы это рассказали перед зеркалом или, еще лучше, перед каким-нибудь дружелюбным слушателем.

Как правило, трудоустройство в Соединенных Штатах осуществляется по добровольному соглашению . Это означает, что ваш работодатель может уволить вас в любое время. Это не значит, что у вас нет выхода. Однако, как правило, если вы не соответствуете критериям, которые защитят вас от этого, вашим единственным решением будет денежная компенсация.

Технически, судя по вашему описанию, увольнение произошло по уважительной причине. Хотя вы можете не согласиться с причиной, это удалит некоторые из этих средств защиты.

Единственный реальный вариант, который есть у работника, — это обратиться к юристу по трудовым спорам. Если у работника хорошее дело, адвокат может взять дело на непредвиденные обстоятельства . Однако иногда проще найти новую работу и двигаться дальше. Будущий работодатель не обрадуется, если узнает об иске в прошлом соискателей. И хотя они, возможно, не смогут отказаться на основании этого, есть и другие причины, на которые следует указать.

Нет, плохая работа НЕ является «причиной» ни в одном известном мне состоянии.
@user102008 user102008 - я не говорил, что это было. Просто, исходя из описания ОП, именно так это и было обработано. То, что говорят сотруднику при увольнении и что пишут, может сильно различаться. Без адвоката ОП, вероятно, никогда не увидит письменную причину.

Поскольку они ссылаются на вашу работу в проектах, они назвали причину вашего увольнения. Вы можете попытаться бороться с этим, но они могут возразить, что если вы не работаете на том уровне, на котором они рассчитывали, они переплачивают вам.

У них есть стимул избегать выплаты выходного пособия. Они также будут платить более высокие взносы по безработице, если вас уволят из-за увольнения или RIF. Насколько они успешны, будет зависеть от штата и количества документации, которую они имеют.