Верил ли Павел в существование места под названием «бездна», в котором обитают духи/души умерших? Римлянам 10:7

Римлянам 10:5-7 (ESV):

5 Ибо Моисей пишет о праведности, основанной на законе, что исполняющий заповеди жив будет по ним. 6 А праведность, основанная на вере, говорит: «Не говори в сердце твоем: «кто взойдет на небо?» (то есть низвести Христа) 7 или: «кто сойдет в бездну ? (то есть воскресить Христа из мертвых ).

Верил ли Павел в существование «бездны», в которой хранятся души/духи умерших? Кроме того, верил ли Павел, что Иисус действительно буквально посетил это место между своей смертью и воскресением?

Духовное мировоззрение тех, кто жил во времена второго храма, радикально отличалось от тех богословов постреформации, которые написали традиционные доктрины, которых придерживаются многие. Вот где помогают такие книги, как Енох 1 — они помогают нам «проблеск» «мышления» того времени. Как и многие недавние находки, например, со всего Мертвого моря. Так что ответ однозначно да! - на что также указывают ответы до сих пор.
abussos Strong 12 9 упоминаний // 1, Люк ; 1, римляне; 7 в Откровении.
Было бы полезно понять, что такое «бездна». Слово Бегемот определяет его: «глубокая и, казалось бы, бездонная пропасть». Слово «по-видимому» выделяется среди других слов в определении. Иными словами, бездна не бездонна. Это только кажется. Лучшим примером может служить Марианская впадина. Космос бездонен, так что может быть и не он. Время, как понятие, бездонно. Но время, как и в человеческой истории, не бездонно, но, вероятно, можно сказать, что так оно и есть, в зависимости от того, с кем обсуждается вопрос.

Ответы (4)

Прямой перевод утверждения Павла здесь состоит в том, что он ссылается на то, что иудеи называли шеолом.

Использование греческого слова ἄβυσσος (переведенного на английский язык как «бездна») включает:

бездна, непостижимая глубина, сугубо еврейская концепция, обитель мертвых и злых духов (см. здесь )

Шеол

Солдарнал предлагает отличное описание Шеола здесь . Для людей, написавших Новый Завет, Шеол (Гадес по-гречески) — это место, куда дух/пневма уходил после смерти.

Еврейская энциклопедия предоставляет следующие полезные утверждения о шеоле:

Это означает место, где, как полагали, собирались умершие.

[Шеол], по-видимому, рассматривался как разделенный на отсеки... один под другим.

Здесь мертвые встречаются.

В отделениях Шеола одно часто представляют как место отдыха для праведников, а другое — как место мучений для нечестивых.

Речь Ипполита к грекам об Аиде (часто ошибочно приписываемая Иосифу Флавию) — еще одна полезная ссылка — она дает точное описание Аида («Аид» используется в LXX для «Шеола») и очень хорошо согласуется с использованием Павлом «бездны» (см. здесь ). Это не еврейский источник I века, а очень ранний христианский трактат, пропитанный еврейскими концепциями.

--

Могила

Шеол (и, предположительно, «бездна» Павла) не относится к могиле. Шеол — ​​это место, куда уходит дух; могила (Qever) - это место, куда уходит тело.

См. обсуждение различий между Sheol и Qever на этом сайте здесь .

--

Воскресение

Как отмечено в Иезекииля 37:

5 Так говорит Господь Бог костям этим; Вот, Я введу в вас дух , и вы оживете:

6 И наложу на вас жилы, и произведу на вас плоть, и покрою вас кожей, и дам вам дыхание , и вы оживете; и узнаете, что Я Господь.

Эти элементы вернутся вместе в воскресении (обратите внимание, что этой точки зрения придерживались фарисеи, но не саддукеи в I веке. Также обратите внимание, что слова «дыхание» и «дух» в иврите такие же, как и в греческом). ).

Это означает, что для тех, кто верил в воскресение (включая фарисеев), Шеол был местом временного проживания. Павел, как фарисей, поверил бы в шеол и в то, что дух/пневма Иисуса ушел туда, когда Иисус умер.

--

Заключение

Верил ли Павел в существование «бездны», в которой хранятся души/духи умерших?

Если это читать как отсылку к шеолу (я считаю, что так и должно быть), то да.

--

Верил ли Павел, что Иисус действительно буквально посетил это место между своей смертью и воскресением?

Да, именно это Шеол значил для Павла.

P1: Духи мертвых отправляются в шеол (обсуждается выше)

P2: Иисус умер (1 Кор. 15:3)

P3: Духи мертвых покидают Шеол после воскресения (обсуждается выше)

P4: Иисус воскрес (1 Кор. 15:4)

C1: Дух Иисуса отправился в шеол

C2: Дух Иисуса больше не в шеоле

О том, чтобы удалить мой ответ. Должен был ждать
@NihilSineDeo не беспокойтесь, я думаю, что ваш ответ дает несколько замечательных фрагментов контекста, которые я не включил в свой.

В разговоре с Иисусом Лука записывает слова бесов.

«И умоляли его не приказывать им отходить в бездну » . Луки 8:31

Это то же греческое слово αβυσσον.

Это также описано/упоминается в книге Откровения. Верил ли Павел в библейскую космологию? Что под землей была глубокая бездна? Конечно, он сделал. Он не относился к современной версии космологии с вакуумом пространства.

Верил ли Павел, что Иисус посещал его?

Не сказано, что Павел упомянул об этом в Новом Завете, но Петр сделал это.

«в котором он, сойдя, проповедал духам, находящимся в темнице» 1 Петра 3:19

Вместе с более широким контекстом Иуды ясно, что Иисус пошел провозгласить Свою победу тем, кто закован в цепи (не проповедовать, как мы понимаем, а провозглашать). И учитывая, что Петр и Павел читали Еноха и Иуду, Петр и Павел ссылались на бездну и другие детали библейской космологии, вполне понятно, что они верили в бездну. Конечно, Павел отвел бы Петра в сторону, если бы Петр ошибался в своем провозглашении Иисуса, но Павел не упоминает об этом. Должно быть, широко распространено мнение, что Иисус сделал это. Конечно выглядит правдоподобно.

Мне достаточно того, что Питер упоминает об этом. Я верю, что много лет спустя Пол почти наверняка

Полезные ссылки на Луки 8:31 и 1 Петра 3:19, плюс +1
См. Римлянам 10:7 η τις καταβησεται εις την αβυσσον кто сойдет в бездну ?

Верил ли Павел в место под названием «бездна», в котором обитают [духи] умерших (Рим. 10:17)?

Ответ: Абсолютно.

Очень маловероятно, что кто-либо, особенно апостолы, не был знаком с пламенем Аида; похоже, это именно то, о чем говорится в Римлянам 10:17:

Римлянам 10:17 : «А праведность по вере говорит так: НЕ ГОВОРИ В СЕРДЦЕ ТВОЕМ: «КТО ВЗОЙДЕТ НА НЕБО?» (то есть низвести Христа), или « КТО СОШЁТ В БЕЗДНУ? «(то есть воскресить Христа из мертвых)» (ср. Втор. 30:13).

Пока апостол риторически увещевает верующих не задумываться над такими вопросами, как «Кто спасется, а кто погибнет?» Писание как бы намекает, что духи заблудших «сойдут в бездну». Кроме того, ссылка в скобках на Христа, воскресшего «из мертвых», также подразумевает, что мертвые когда-то были людьми, а теперь являются духами, томящимися в аду, бездне ужасов и прелюдии к аду.

Большинство согласится с тем, что демоны — это помощники сатаны, исполняющие его злые замыслы. В течение первого века нашей эры эти существа были вполне способны идентифицировать себя и общаться с живыми (Мк. 5:7-12, ср. Деян. 19:14-16). В Евангелии от Луки мы читаем о встрече Христа с одержимым бесами в стране Герасин. Один из отрывков звучит так:

Луки 8:31 : «[Бесы] умоляли Его не повелевать им уйти в бездну » (выделено мной).

Демоны были очень проницательны; они сразу признали божественность Христа и потому не осмеливались ослушаться Его. К сожалению, этого нельзя сказать о ничего не подозревающих человеческих жертвах, ставших жертвами их коварных манипуляций. Для тех несчастных душ, которые были одержимы бесами, этот опыт должен был быть ужасным. Термин «бездна» часто используется в Книге Откровения (9:2, 11:7, 20:1) как конечная цель тех, кто противостоит Богу и Человеку. Что интересно для этой цели, так это то, что, как показано выше, то же самое слово «бездна» используется в Римлянам.

Многие богословы считают, что наиболее разумным объяснением существования демонов является то, что они являются духами падших ангелов (ср. 2 Петра 4:2, Иуд. ст. 6). Хотя эта позиция кажется правдоподобной и, несомненно, заманчивой, многие считают, что эта точка зрения не совсем точно отражает библейское повествование.

Ссылки на «сыновей Божьих» в О/Т, хотя иногда и упоминаются ангельские величества (например, Иов 1:6, 2:1, 38:7 и т. д.), говорят о благочестивом происхождении людей, а не о «падших » . ангелы». Обратите внимание, что этот же термин используется во всем Новом Завете и для обозначения верующих. Фраза «дочери человеческие» обычно указывает на потомство тех, у кого не было благочестивых наклонностей. Апостолы поняли бы различие безо всяких оговорок.

Похоже, что духи заблудших состоят из тех, кто когда-то был человеком, из тех, кто не очистился Кровью Христа. Ангелы — это служебные духи; они служат воле Бога (Бытие 18:2, 19:1, особенно Евр. 1:14). Эти небесные создания не обладают сексуальным компонентом. Только чисто плотская перспектива этих небесных величий могла бы поверить в обратное:

Матфея 22:30 : «Ибо в воскресении [спасенные] ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы на небесах».

Это единственная интерпретация, которая имеет смысл. Далее, ангелы совершенно не желают жить в чужих жизнях; в остальном они чисто духовные существа. Никто из апостолов, включая Павла, не мог не знать об этом факте.

Демоны, с другой стороны, всегда стремятся завладеть живыми человеческими телами:

Луки 11:24-26 : «Когда нечистый дух выйдет из человека , то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой [человеческое воинство], откуда я вышел. ' А когда приходит, находит его выметенным и приведенным в порядок. Затем он идет и берет с собой семь других духов, еще более злых, чем он сам, и они входят и живут там; и последнее состояние того человека будет хуже первого ».

Демоны не хотели бы ничего, кроме как владеть человеческими существами на каждом шагу, если бы представилась возможность. Почему? Потому что жить в человеческом существе, в самом деле, жить в нечистых животных, таких как свиньи, предпочтительнее, чем мучения в бездне: Аиде.

В Евангелии от Марка (5:12-13) нечистые духи, овладевшие одним (из двух) человеком, умоляли Христа разрешить им войти в стадо ближайших свиней, животных, считавшихся нечистыми по закону Моисееву.

Демоны изображаются выходящими из подземного мира или праха земли: жилища мертвых. Отрывок из Книги Исаии дает представление об этом:

Исаия 29:4 : «Тогда ты будешь унижен; Из земли будешь говорить, И из праха, где ты повержен, придут слова Твои. и голос твой будет как у духа из земли, и речь твоя будет шептать из праха».

В Евангелии от Матфея мы читаем последнее послание Христа, обращенное сначала к спасенным:

Матфея 25:34 : «Тогда скажет Царь тем, которые по правую руку от Него: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира».

Однако следующие отрывки относятся к тем, кто потерян навеки:

Матфея 25:41 : «Тогда скажет и тем, которые слева от Него: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его».

«Окаянные» и «дьявол и его ангелы [посланники]» в последнем отрывке осуждаются за отсутствие сострадания. Тем не менее, поскольку все предыдущие отрывки 25-й главы Евангелия от Матфея противопоставляют людей (ангелы нигде не появляются), подготовленных (Притча о десяти девах), верных и послушных (Притча о талантах), неподготовленным, неверным и непослушным, едва ли можно утверждать, что «проклятые» не были людьми. Это были те, кто будет брошен в вечный огонь, «уготованный дьяволу и его ангелам».

Здесь давайте рассмотрим отрывок из Евангелия от Иоанна, когда Христос обращается к враждебной, неверующей аудитории. Обратите внимание на сильные выражения, которые Он использует для их описания:

Иоанна 8:44 : «Ты от отца твоего дьявола, и ты хочешь исполнять желания отца твоего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, потому что в нем нет истины».

В чем именно заключается различие между «диаволом и ангелами его [посланниками]» (Мф. 25:41) и «сынами диавола» (Ин. 8:44)? Только вот что: у первой группы нет никаких шансов, а вторая может получить вечный дар, предложенный Христом.

Представляется, что если Сын Божий характеризует таким образом заблудшие человеческие духи, то довольно трудно избежать вывода о том, что, по существу, те, кто вне крови Христа, стали нечистыми духами или демонами.

Действительно, Павел и апостолы верили, что «бездна» удерживает духи заблудших мертвецов, которые в конце концов будут брошены в огненное озеро.

Верил ли Павел в существование «бездны», в которой хранятся души/духи умерших?

Как обычно, этот ответ оторвется от мейнстрима, но что еще нового?

Несомненно, общепринятое, даже еврейское, понимание термина «бездна» состоит в том, что он относится к «дому мертвых и злых духов»:

Конкорданс Стронга
«abussos: безбрежный, бездонный… бездна, неизмеримая глубина, особенно еврейская концепция, обитель мертвых и злых духов».
( Конкорданс Стронга, Джеймс Стронг, STD, LLD, Цинциннати: Jennings & Graham, 1890.)

Однако нам велено «больше не держаться за еврейские легенды»:

Титу 1:14
14 и не держитесь более иудейских легенд и человеческих заповедей, которые исходят от людей, отвергших истину.
( Библия хороших новостей: сегодняшняя английская версия. Нью-Йорк: Объединенные библейские общества, 1992.)

Таким образом, существует различие между еврейскими легендами и библейской истиной. Затем мы должны понимать слово «бездна» в его библейском употреблении и исследовать, соответствует ли этому «бездна» еврейской легенды.

Мы должны понимать, что когда тело умирает, оно превращается в прах:

Иов 7:21(б)
21б ибо скоро я лягу в прах; вы будете искать меня, но меня больше не будет»
( Святая Библия: Новая международная версия. Колорадо- Спрингс, Колорадо: Biblica, Inc. 2011.)

Душа также соединена с прахом:

Пс. 119:25
25 Душа моя прилепилась к праху: оживи меня по слову Твоему.
( Библия на базовом английском языке. Кембридж, Соединенное Королевство: Издательство Кембриджского университета, 2006 г.)

Когда это происходит, дух возвращается к Богу:

Экклс. 12:7
7 Тогда прах возвратится в землю, как и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Таким образом, наше понимание «бездны» должно соответствовать библейской истине о том, что тела и души умерших остаются во прахе, а души умерших возвращаются к Богу.

Таким образом, становится ясно, что такие термины, как «Бездна», «Шеол» и «Гадес» в контексте Библии не относятся к буквальному миру мертвых в том смысле, что это царство, где обитают духи . и души размещены. Вместо этого, как переведено с арамейского в этом и в связанных библейских отрывках, они относятся к могиле:

ПЗУ. 10:7
7 Или кто сходит в бездну могилы и выводит Мессию из места мертвых?
( Буквальный перевод сирийской версии Пешито, Джеймс Мердок, доктор медицины, Нью-Йорк: Стэнфорд и Мечи, 1852 г.)
Деяния 2:31
31 Так он провидел и говорил о воскресении Христа, что душа Его не осталась во гробе, и тело Его не увидело тления.
( Святая Библия из древневосточного текста: перевод Джорджа М. Ламсы с арамейского языка Пешитты. Филадельфия, США: AJ Holman Co., 1968.)
любопытно, почему вы отдаете предпочтение рендерингу из Пешитты, а не греческому тексту? Отдельно, является ли ваша позиция в том, что ветхозаветные ссылки на шеол — ​​это легенды или их просто неверно истолковали?
@HoldToTheRod Я не отдаю Пешитте приоритет над греческим, просто использую Пешитту, чтобы лучше понять греческий язык, как такие термины были бы поняты верующими таким образом, чтобы они не противоречили сами себе. Моя позиция в отношении шеола идентична позиции ада в том смысле, что они являются «местом мертвых», насколько это позволяет Писание. т.е. могила.