Возможны ли диезы/бемоли в музыкальном произведении, написанном в тональности «ля минор»?

Когда я читал ноты « Каприса № 24 ля минор» Никколо Паганини , я увидел диез и бемоль. Это вызвало у меня некоторые вопросы. Основываясь на своих исследованиях, я также обнаружил, что каприз написан не в гамме ля-гармонического минора и не в гамме ля-мелодического минора .введите описание изображения здесь

Может ли музыкальное произведение, написанное ля минор, содержать ноты диез/бемоль??
Возможно ли, что в некоторых частях каприз зашкаливает??? При этом она целиком в ля миноре .
Я также читал этот пост , но не был достаточно понятен.

Я новичок в музыке, и прошу прощения, если я использовал неправильные технические термины.
Любые мысли будут действительно полезны.

Это не просто возможно, это очень распространено! Чрезвычайно распространено повышение седьмой ступени в минорной тональности (в случае ля минор G превращается в G #).
Существование этого произведения кажется доказательством того, что ответ на этот вопрос «да».
На оборотной стороне медали вопрос : зачем альтернативы, даже если они не используются?

Ответы (4)

Музыка может и часто будет содержать ноты, которые существуют за пределами гаммы текущей тональности. Мы называем эти внешние тона хроматическими , и именно эти хроматические тона в Паганини привели к вашему вопросу. (Напротив, мы бы назвали музыку, в которой используются только члены гаммы ля минор, диатонической , что в основном означает «в тональности».)

Но в этом примере (и во множестве других) эти хроматические высоты не переворачивают смысл ля как тоники или ля минор как тональности. Вместо этого они просто ароматизирующие ноты.

Думайте об этом так же, как о языке. Представьте, что я говорю по-английски:

В творчестве композитора есть симфонии, оперы, камерная музыка, песни.

Это заявление все еще на английском языке; наличие единственного иностранного слова не означает, что предложение больше не на английском языке, и не означает, что оно одновременно на двух языках одновременно. То же самое и с этой музыкой: изредка встречаются «чужие» тона, но она все равно явно ля минор.

Еще скажу, что музыка на самом деле не пишется "в гаммах". Скорее, гаммы - это удобный способ понимания коллекций и помощи инструменталистам в построении техники. Так что старайтесь меньше думать о музыкальном произведении, находящемся «в гамме», и больше фокусируйтесь на тональности этой тональности.

На самом деле я интерпретирую си-бемоль в такте 5 как часть временной тонизации ре минор (скорее, как последовательность тактов 7-8 и тонизирую до мажор). Мне также кажется, что проще всего интерпретировать все ре-диезы в теме как второстепенные доминанты.
@Dekkadeci: Вы правы насчет си-бемоль и тактов с 7 по 8; подробности см. в моем ответе! Я не уверен, что вы имеете в виду о ре-диезе, но я дал свое объяснение этому в своем ответе.
@Dekkadeci Верно, но для меня они по-прежнему никогда не «переворачивают смысл ля как тоники или ля минор как тональности». Это временные ходы в чистом ля-минорном окружении.

"Минор" - это ключ. Пьеса в определенной тональности означает, что гармония будет стремиться к этой ноте / аккорду и в основном использовать ноты из соответствующей гаммы. Но почти вся музыка включает в себя заимствование нот вне этой гаммы.

«Натуральный минор», «Гармонический минор» и «Мелодический минор» — гаммы. В частности, гармонические и мелодические минорные гаммы (которые обычно играют в технических упражнениях) представляют собой своего рода искусственные конструкции. Они существуют, чтобы проиллюстрировать, почему определенные изменения распространены в минорных тональностях. Вы не «пишите пьесу» в гармоническом или мелодическом миноре.

Интересно, что я видел несколько работ на Musescore, утверждающих, что они были написаны в гармоническом или мелодическом миноре.
Мелодический минор — это форма, вы используете ее, чтобы избежать увеличенной секунды, которая возникает между 6-й и 7-й ступенями гаммы гармонического минора. Это чисто устройство, которое способствует лучшему написанию мелодий.
@Dekkadeci, с уважением, я бы сказал, что представленные пользователями Musescore партитуры далеки от надежного источника информации по теории музыки.

Вы попали, как и все мы, в ловушку, говорящую: «это в тональности X, поэтому каждая нота в нем должна быть из гаммы X».

Далеко не так!

Основные ноты любой пьесы будут состоять из нот гаммы X, называемых диатоническими нотами, и остается только пять других нот, которые не являются диатоническими. Иначе называется хроматическим . Значит цветной. Они часто привыкают буквально раскрашивать мелодию и не дают ей стать слишком предсказуемой. Когда мы слышим эти хроматические ноты, наши уши слышат их, и мы думаем: «Мм, на самом деле они не принадлежат нам, но тем не менее…»

Гармонические и мелодические гаммы - это искусственные «мелодии», но многие пьесы заимствуют их в мелодии, состоящей из коротких гамм. На самом деле существует небольшая тенденция для восходящих мелодий использовать повышенные 6-ю и 7-ю ноты, а для падающих мелодий использовать исходные неповышенные 6-ю и 7-ю ноты. Однако это, конечно, не правило и не самое благозвучное теоретически. Поэтому совсем не удивительно видеть повышенные 6-ю и 7-ю в нисходящей гамме во 2-м такте. На самом деле мелодия 7-6-5-1 очень распространена, как и 5-6-7-1, и в минорной гамме в такой мелодии почти всегда повышена 7-я. 6-я тоже обычно поднимается, хотя, если вы этого не сделаете, это тоже звучит нормально; это будет звучать по-другому (сильно минорно), но не неприятно.

Но есть еще большее заблуждение, с которым я хочу разобраться. Когда композитор говорит, что произведение ля минор, это не значит , что все произведение ля минор, даже в мыслях композитора! И действительно, это не так даже в этом коротком разделе, который вы разместили здесь. Смена тональности также известна как модуляция . Давайте проанализируем это должным образом:

Такты с 1 по 4 действительно ля минор. Аккорды I, V, I, V.

Такты с 5 по 6 ре минор. Аккорды: V, I. ​​Обратите внимание, что аккорд в такте 5 - ля мажор, поскольку хроматическое изменение от ля минор в такте 4. Си-бемоль идеально подходит здесь как шестая нота ре минор. Это очень распространенная модуляция (так называемая субдоминантная тональность ).

Такты с 7 по 8 до мажор! Аккорды - V, I. ​​До мажор является относительным мажором для ля минор, поэтому это обычная цель для модуляции. Как тональность попала из ре минор в до мажор? Что ж, можно возразить, что ре минор является опорным аккордом, находящимся в тональностях ре минор, ля минор и до мажор, поэтому он помогает человеческому разуму понять, что субдоминантная модуляция была лишь временной и что теперь она перескакивает с исходный ключ к относительному мажору.

По моему (субъективному) мнению, такты с 9 по 12 снова в ля миноре, а аккорды - #VIIdim7, I, VIaug6, V, I. ​​Здесь #VIIdim7 - это типичный уменьшенный септаккорд, и я чувствую, что мелодическая последовательность требует для G # в аккорде, даже если его нет в мелодии, поэтому «# VII» указывает на повышенную 7-ю ступень минорной гаммы. Прогрессия (VIaug6, V) находится в одном такте, как быстрое движение к конечной цели I. Обратите внимание, что (VI, V, I) — это обычная прогрессия, хотя здесь есть дополнительная нота, которая вписывается в мелодию. потому что это всего лишь хроматический шаг от следующей ноты E и разрешается до нее. Обратите внимание, что общий оттенок не изменится, если вы опустите D#. (Я изменил обозначение аккордов здесь, основываясь на полезном отзыве Аарона о том, что мои обозначения нетрадиционны.)

Такты с 13 по 16 снова в ля миноре. Аккорды беспрецедентно I, V, I, V.

После этого у нас есть повторение последовательности аккордов, с тактами с 17 по 18 ре минор, с 19 по 20 такты до мажор и с 21 по 22 такты ля минор, как мы описали выше. И эти бары также подтверждают предыдущий анализ.

Наконец, такты с 23 по 24 заканчивают раздел ля минор аккордами II, V, I. ​​Эта последовательность аккордов также является обычной последовательностью.

Большая часть классической и романтической музыки построена вокруг аккордов I, V, IV, II, VI, III, примерно в таком порядке, с нотами, взятыми непосредственно из гаммы. (Обратите внимание, что некоторые теоретики используют прописные и строчные буквы, чтобы обозначить, является ли это мажорным или минорным аккордом, но я не хочу этого делать, так как чувствую, что музыкальный оттенок возникает из гаммы, а не только из самого аккорда. Например, в минорная тональность, которую я записываю как аккорд II, будет обозначена как ii(dim) в другом соглашении, но основной оттенок по-прежнему такой же, как (II, V, I) в мажорной тональности, просто он звучит минорно.)

Как вы можете видеть выше, мы действительно полностью объяснили все аккорды и знаки альтерации, используемые в этом разделе пьесы Паганини; Ни одна случайность не осталась неоправданной!

Хороший анализ. Несколько разногласий: 1) m2,4 тонизируют ми мажор, не участвуют в гамме ля минор. Если бы они это сделали, G#, будучи ведущим тоном, тянулся бы к A. 2) Хотя мы знаем из пьесы вперед, что m. 5 в конечном итоге станет ля мажор, я не думаю, что вы еще можете это установить. В лучшем случае это двусмысленно, но, скорее всего, ля минор из-за того, что было раньше. 3) Такты 5-8 лучше объяснить как последовательность движения корня по убывающей пятой: ADGC. 4) Начало м.б. 11 — это аккорд 6 августа. Dim7 будет содержать Ebb. (продолжение)
... 5) Раз я не согласен по поводу 1-4, то стоит сказать, что здесь я с вами согласен. 6) 23-й такт не совсем такой, как предыдущий параллельный такт. Это первое появление VIIo7.
@Aaron: Музыкальная практика и теория по своей сути субъективны, поэтому я, конечно, не могу опровергнуть ваше несогласие. Однако позвольте мне попытаться объяснить, почему я считаю, что моя версия верна. =) Как пианист и композитор, когда я представляю это произведение в уме, F# и G# во втором такте действительно вызывают ощущение аккорда V в ля миноре, а не тонизируют ми мажор. G# не обязательно разрешается в A, потому что 7-6-5-1 — очень распространенная мелодия в любой тональности, не менее чем 5-6-7-1. Про 5-й такт я не смотрел вперед, когда слушал в голове и анализировал! [продолжение]
[продолжение] Вы можете сказать, что первая половина не ля мажор просто потому, что си-бемоль еще не пришла, но как только она пришла, я сразу понял, что ля минор хроматически сместился в ля мажор при подготовке к модуляции в ре минор. В частности, у нас есть неявный хроматический CC#-D. Ваше замечание о том, что это последовательность нисходящих пятых, по моему музыкальному мнению, является скорее следствием, чем стимулом для мелодической и аккордовой последовательности. Доказательства в том, что Bb нельзя объяснить, если вы просто используете убывающие пятые. [продолжение]
[продолжение] Я не понимаю ваших возражений против моего обозначения FD# как VIdim7. Аккорд VI - это ЛИЦО, и уменьшение септаккорда устраняет диссонанс (который возникает здесь, как и в минорной тональности). Тем не менее, из всех аккордов это самый неоднозначный, так что я просто оставлю это обозначение как результат моей музыкальной интуиции, которую, возможно, не разделяют другие музыканты. Наконец, я не согласен с вашей маркировкой первого аккорда в такте 23; просто не подходит. Все ноты — это просто аккорд II, и если вы хотите, вы можете использовать II7 или IIdim7 для сопровождения этой мелодии.
Очень круто знать ваше мышление. ИМО, это действительно добавляет к ответу. Кажется, есть проблема с терминологией в отношении аккорда VI. Chord VI действительно FACE, он же Fmaj7. Бемоль E создает минорную септиму между F и Eb, создавая аккорд F7. VIdim7 (т.е. Fdim7) будет записываться как F-Ab-Cb-Ebb. Однако от F до D# — это интервал увеличенной сексты. Разница между F7 (с Eb) и Faug6 (с D#) заключается в том, что Eb разрешается вниз к D, а не вверх к E. (продолжение)
... Что касается такта 23, аккорд iio7 энгармонически эквивалентен аккорду viio7, но написание отличается. iio7 ля минор пишется как BDF-Ab; viio7 пишется как G#-BDF. Корень уменьшенного аккорда действует как ведущий тон; таким образом, G#dim7 ведет к ля минору, а Bdim7 ведет к относительному мажору.
@Aaron: Спасибо за добрые слова! Да, есть проблема с терминологией; Я согласен с тем, что аккорд будет записан как Fmaj7 явно, но я решил пойти с музыкальной интуицией, стоящей за аккордом. Например, аккорд I будет мажорным в мажорной тональности, но минорным в минорной тональности, следуя гамме. Аккорд VI также соответствует гамме тональности, и музыканты удлиняют аккорд, чтобы создать легкий диссонанс, добавляя седьмую ноту, а не создавая с нуля базовую ноту. [продолжение]
[продолжение] К сожалению, я должен полностью не согласиться с вами по поводу направления разрешения. Поговорим о конкретных аккордах в отсутствие тональности. Fmaj7-Emaj имеет 3 нижние ноты, разрешение которых направлено вниз, а верхняя — вверх. Никогда не бывает так, чтобы все ноты разрешались в одном и том же направлении; по крайней мере один должен оставаться на месте или разрешаться в противоположном направлении.
Что касается такта 23, я не имел в виду, что Bdim7 ведет к ля минор. Вот почему я обозначил последовательность аккордов как II, V, I; здесь II ведет к V. BDF → BEG# → AEA.
Продолжим обсуждение в чате . "="