Возражение против основного аргумента Беркли

Главный аргумент (грубо) утверждает, что чувственные объекты не могут существовать без разума. Теперь часть Аргумента Беркли звучит следующим образом:
предположим, что что-то существует без того, чтобы быть представленным кем-либо, думая о таком-то таком-то объекте, вы на самом деле представляете его, и это является Противоречием с тем, что он не мыслится.
Теперь моя проблема с этим заключается в том, что нет никакого способа формализовать это. Поскольку любая такая формализация должна включать посылку Q(x) , утверждающую, что x не мыслится. Теперь, чтобы утверждение Беркли утверждало, что «думая о таком-то таком-то объекте, вы на самом деле представляете его» , должно существовать такое суждение, как Q(x) => ~Q(x)как посылка, поэтому он может затем прийти к противоречию, учитывая семантику Q , которая просто неверна.
Теперь мой вопрос таков:
верен ли аргумент, который я привел, и совпадает ли он с возражением Рассела относительно смешения Репрезентации с Репрезентативом .

У вас есть ссылка на возражение Рассела?

Ответы (3)

Кажется, вы хотите возразить, что аргумент Беркли даже недействителен. Я не думаю, что это правильно. Точку зрения Беркли можно было бы сделать формальной следующим образом:

  1. Есть объект такой, о котором никто не догадывается. (Помещение)
  2. Если (1) верно, то о таково, что кто-то его себе представляет. (Помещение)
  3. o таков, что кто-то это понимает. (1, 2 модус поненс).
  4. Следовательно, о таково, что его никто не мыслит, а кто-то его мыслит. (По союзному вступлению на 1, 4)
  5. Противоречие.

Приведенный аргумент действителен — если бы посылки были верны, вывод был бы верным. Но поскольку никакие противоречия никогда не бывают истинными, то мы должны отказаться либо от (1), либо от (2). Отказ от (1) — это то, чего хочет от нас Беркли. Чтобы заставить нас встать на этот отчаянный путь, Беркли должен дать нам основания думать, что (2) верно.

Это то, что я интерпретирую, как он делает в отрывке цитируемого диалога. Предположительно, он должен был бы сказать что-то вроде: «Вы должны признать, что (2) верно, потому что, просто прочитав и поняв (1), вы начали думать об объекте о!» Но это звучит неправильно, и Рассел объясняет, почему: это смешивает свойства нашего мысленного представления объекта со свойствами объекта, таким образом представленного. Теория Рассела познания по описанию (в отличие от знакомства) в «Проблемах философии», стр. 42–45, кажется, объясняет, как это работает.

Это похоже на то, как Беркли говорит, что, просто прочитав посылку (1), я имею прямое знакомство с о, и в этом смысле, если я знаком с ним, я могу, возможно, «постичь» его так, как (2) кажется сказать. Однако если мы предположим, что (1) вместо этого дает мне просто знание по описанию, то (2) выглядит явно ложным, поскольку я могу знать о существовании о по описанию, не будучи лично с ним знакомым, что и требовалось (2).

В представленном виде 2 — это не посылка, а дедукция из (на мой взгляд, неверного) определения понимания чего-либо.
@jobermark, я не слежу. О каком определении идет речь и чем оно отличается от того, что выражено в (2)?
Я думаю, что в 4 вы имеете в виду «на 1,3»
Он не предполагает, что кто-то представляет себе «о», он утверждает, что это присуще значению «представляет». Применение определения к делу — это не предпосылка, это «отрезок», когда непрерывная нить аргумента из другого места (дискурс, дающий определение) входит в ваш аргумент и позволяет сделать вывод. Он использует лемму «то, о чем думают, уже было представлено», вытекающую из неустановленного определения понятия «представляет». Я утверждаю, что это определение искажено, поскольку он рассматривает этот термин как идемпотентную ссылку (т.е. f(f(x )) = f(x) для всех x) и оно не одно.
Вы утверждаете, что аргумент веский, но не обоснованный. По более современным меркам это просто недопустимо.
@EliranH Да, хороший улов. Правильно, (4) следует из (1) и (3).
@jobermark Если (1)-(5) на самом деле являются аргументом B, то аргумент B доказуемо верен, поскольку вывод следует из предпосылок через функциональные законы истинности логики первого порядка. Что касается логики, вы можете сделать предпосылкой что угодно; логика ограничивает ваши выводы, а не ваш выбор предпосылок.
2) никоим образом не эквивалентно утверждению «Подумав об х, вы уже представили его себе», во-первых, в нем отсутствует отсылка к мысли или отсылке. Он не принимает это утверждение, он наблюдает что-то вроде «Любая переменная в доказательстве, включая это доказательство, является ссылкой». И предполагая, что «все, что имеет референцию, мыслится по определению« мыслится »» и объединяет их в вывод. Так что 1-5 не его аргумент. Он пропускает шаг, который вы затем переходите к анализу.
Проблема в том, что определение «задуманный» не входит в ваше предполагаемое выражение аргумента (и которое он не утверждает).
Если вы позволите технике, которую вы использовали здесь, что-то означать, тогда вы сможете сделать любой аргумент обоснованным, вырезав неверную часть в другой аргумент и сформулировав его как посылку. Таким образом, различие между здравым и действительным теряет силу. Вам нужна формализация, валидность которой вы проверяете, чтобы включить все соответствующие части аргумента.

Аргумент Беркли можно формализовать следующим образом:

  • Ax = x является предположением
  • Cx = x понимается
{1} 1. ∀x[Ax → Cx] Прем.
{2} 2. ~Ca Assum.
{3} 3. Предположение А.А.
{1} 4. Аа → Са 1 УЭ
{1,3} 5. Са 3,4 МП
{1,2,3} 6. Ca и ~Ca 2,5 и I
{1,3} 7. Са 2,6 РАК
{1,3} 8. ∀x[Cx] 7 UI - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО
{1,3} 9. ~~∀x[Cx] 8 ДНИ - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО
{1,3} 10. ~Ǝx[~Cx] 9 QI - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО

Во-первых, строка 3 включает в себя мета-аргумент, который, как мне кажется, можно было бы формализовать лучше, чем я. Тем не менее, я не нахожу его очень спорным, потому что он только утверждает, что предположение a в строке 2 подразумевает, что a является предположением. При этом я ссылаюсь на предпосылку, которую я добавил, что все предполагаемое мыслится. Несмотря на то, что может быть лучший способ формализовать его, главное, что его можно формализовать. Тем не менее, я считаю, что его аргумент слаб по другим причинам.

Что я нахожу наиболее сомнительным, так это применение правила вывода таким образом, для которого оно не предназначено. В логике принято исходить из типичного случая (как в строке 2 ), чтобы вывести общий принцип (как в строке 8 ). Однако в этом случае общий принцип, заключающийся в том, что он выводится, включает в себя сам акт предположения. Я считаю явно ошибочным вывод о том, что способность делать предположения подразумевает, что все такие предположения действительно сделаны; это только означает, что они могут быть сделаны. Если нельзя показать, что все вещи на самом деле мыслимы, аргумент не имеет силы.

Можно возразить, что эта слабость имеет отношение только к тому особому способу, которым я ее представил, но аргумент Беркли на самом деле утверждает именно это. Он не допускает возможности существования чего-либо без зачатия фактического экземпляра. Потенциал зачать — это не то же самое, что зачать на самом деле, поэтому нельзя сделать никаких достоверных выводов. По этой причине аргумент Беркли не работает.

Редактировать:

Проблема с доказательством в том виде, в котором я его первоначально представил, заключается в том, что строка 3 должна была быть введена как предположение , а не как следствие строки 2 . (Я отредактировал его, чтобы показать исправление.) Из-за этого a является свободной переменной, поэтому применение универсального введения недопустимо:

«Если у нас возникнет искушение универсально обобщить формулу, содержащую конкретное имя, мы всегда можем оглянуться назад на предыдущие строки доказательства, тщательно проверяя, нет ли строки, содержащей формулу, сообщающую нам что-то особенное об этом названном индивидууме, например, что он конкретное свойство или свойства. Другими словами, мы всегда должны заботиться о том, чтобы конкретное имя, которое мы используем в таком контексте, относилось к элементу домена, который действительно типичен в контексте этого использования». (Пол Томасси, «Логика» , стр. 277)

« (1) : Однако в данном случае общий принцип, заключающийся в выводе, включает сам акт предположения. (2) Я считаю явно ошибочным вывод о том, что способность делать предположения подразумевает, что все такие предположения действительно сделаны». не могли бы вы подробнее рассказать об обоих этих утверждениях и о том, как они влияют на формализованное доказательство (какие части они дискредитируют и т. д.)?
Что я считаю неправильным, так это то, что во второй строке должен использоваться квантификатор существования. Поскольку вы используете экзистенциальную количественную оценку, нельзя утверждать, что Aa, поскольку aна самом деле это не предполагается. Следовательно, вы не можете получить 3 из 2.
На самом деле у меня был квантор существования, но я понял, что он излишен, потому что для создания экземпляра a требуется второе предположение , что в настоящее время и делает строка 2 . Из любой формулы Fa можно заключить Ǝx[Fx] , поэтому наличие квантора не меняет того факта, что предполагается его существование.
Что я имел в виду под вашими пунктами (1) и (2), так это то, что допущение чего-то подразумевает только то, что любое такое допущение может быть сделано, но Беркли нужно показать, что все чувственные вещи мыслимы . Вы не можете вывести are из a can , поэтому строка 8 является недопустимым обобщением.
Недействительность 8, на которую вы указываете, зависит от семантики отношений A и C. Теперь формальное доказательство с учетом набора предпосылок либо правильно, либо неправильно. Видя, что предоставленное вами доказательство правильное, тогда либо аргумент Беркли на самом деле верен ( 2 опровергается), либо что-то не так с другими посылками ( 1 или 3 ?)
Я отредактировал свой ответ, чтобы показать, почему он недействителен.

Я не понимаю вашего точного возражения. Кажется, если серьезно отнестись к вашему возражению, то оно вообще исключает доказательства от противного. Из Q(x) -> ~Q(x) мы не выводим, что Q(x) не является осмысленным утверждением, а только то, что это утверждение неверно. Именно этого и добивается Беркли, чтобы ваше Q не было истинным ни для одного x.

Но отступите и посмотрите на примеры. Согласно аргументу Беркли, который вы представили, велосипед был придуман до того, как был открыт огонь. Как только какой-либо пещерный человек пришел к понятию, что существуют вещи, о которых он еще не постигал, каждая из этих вещей немедленно представлялась, по крайней мере, в том смысле, который, по-видимому, использует здесь Беркли. Значит, этот первый человек, усомнившийся в своем всеведении, в то самое время задумал велосипеды и микроволновые печи? Это явно ерунда.

Проблема в том, что представление о чем-либо не является транзитивным (или, более формально, «идемпотентным»): представление о представлении чего-либо — это не то же самое, что представление об этом. Я могу представить себе самую важную технологическую инновацию на следующую тысячу лет. Но я не могу представить саму инновацию, иначе я мог бы начать разработку прямо сейчас. По крайней мере, я мог бы рассказать вам основную идею. И я не могу.

Любая попытка формализовать аргумент покажет сведение двух вложенных друг в друга «неспособностей зачать» в одну и укажет на недостаток аргумента.


Попытка формализма:

C = «понятия»

  1. Выберите y в {x: C(x) = {}}
  2. Ссылка на y в «Выберите y» в 1 находится в C (y)

    (** Это ошибочно)

  3. Итак, C(y), а не C(y)
  4. Так что нету
  5. Следовательно, ни для одного x не C(x) = {}

К сожалению, ссылка на y в «Выберите y» не является концепцией данной вещи, это концепция вещи, лишенной концепции.

Это включает в себя концепцию вещи, имеющей концепцию, так что мы близки. Но мы можем закрыть разрыв, только если C(C(x)) = C(x). С помощью какого-то скользкого английского языка вы можете создать впечатление, что понятие понятия чего-либо подразумевает наличие понятия этого. Но это не так.

Это относится к примеру с велосипедами и пещерными людьми. Понятие того, что я еще не вообразил, не дает понятия велосипеда именно потому, что велосипеды — это то, что я еще не вообразил. Техническая причина заключается в том, что преднамеренно определенные наборы не обязательно должны иметь расширение (вычисление итератора может быть ленивым, поэтому конструкторы, неявные в перечислении, могут остаться невостребованными для функциональных программистов).

Я говорю, что это предполагает утверждение Q(x) => ~Q(x) , которое, учитывая семантику Q , неверно.
Я интуитивно понимаю, в чем проблема с его аргументом, однако я хочу знать, что пошло не так, когда я пытаюсь его формализовать. Итак, не могли бы вы продемонстрировать, чего хотело бы ваше последнее утверждение?
Его аргумент не предполагает этого, он выводит его из непонимания значения слова «представить». «Размышляя об этом, вы уже представляете это» — это не посылка, это применение неправильной пары определений.
Оно предполагает его, поскольку оно не выводится ни из каких других утверждений.
Когда вы говорите: «Это включает в себя концепцию вещи, имеющей концепцию», не означает ли это, что вещь имеет концепцию (у которой есть собственная концепция) с самого начала?
А по поводу определения понятия: разве существование y не существует в C(y)?
Весь пример с велосипедами для вас бессмысленен? Разве ты не видишь, что представление о том, чего я не представлял, на самом деле не представляет отдельных вещей, которые ты не представлял? Итак, НЕТ, концепция вещи, имеющей концепцию, не включает фактическую концепцию самой вещи. В противном случае разберитесь с примером и было ли у пещерных людей понятие о велосипеде.
Если бы помогла аналогия с программированием, то в ленивом объектно-ориентированном языке функция, которая возвращала бы список элементов данного класса, если бы она была вызвана, не подразумевает, что класс существует. Определение класса может быть полностью скомпилировано из вашего кода, если эта функция никогда не вызывается и, возможно, никогда не существовала с самого начала. Иметь имя или ссылку — это не то же самое, что быть определенным, особенно если имя или ссылка указывали бы на «нулевую» версию вещи, названной или упомянутой.
Неформально и интуитивно это (и должно было быть) совершенно ясно. Сказать (подумав) есть что-то, о чем никто не помыслил, ничего об этом не сказать (это еще не мыслится). Однако вопрос не в этом. Суть в том, чтобы формально указать точную ошибку. А потом попробуй обобщить и применить к другим проблемам.
И есть что-то неправильное в аналогии с пещерным человеком. Аргумент никогда не утверждает существования мыслимых вещей, а только несуществование немыслимых.
Аргумент пещерного человека не имеет отношения или зависимости от существования зачатых вещей. Так что это возражение не имеет смысла. Вы можете заменить «велосипед» на «варп-двигатель», если хотите, чтобы рассматриваемая вещь была фикцией. Аргумент имеет отношение только к существованию концепции этих вещей. Дело в том, что у них не было бы этого понятия о велосипеде, даже если бы у них было понятие о таком понятии (такое, чего они еще не могли себе представить).
Совершенно невозможно точно формализовать то, что просто не имеет смысла. Я формализовал ошибочный аргумент, как указано, и указал на ошибку в формальном аргументе. Я мог бы сделать формализацию более жесткой, цитируя и используя язык типов, но это было бы бессмысленным придиранием. Ошибка состоит в переходе от выражения возможности ссылки к действительному указанию. Только если вы модальный реалист или другой глубокий платоник, все вещи, на которые потенциально можно ссылаться, действительно имеют ссылки. И даже тогда вмешивается время или модус.
Это было временное непонимание с моей стороны по поводу аналогии с пещерным человеком.
Проблема в том, что фактическая ссылка выводится из потенциальной ссылки (экзистенциальная квантификация) посредством экзистенциальной конкретизации в формальном аргументе.
Только если ты глубокий-глубокий платоник, да и то время и порядок имеют значение . Как показывает аналогия с пещерным человеком, даже если вещь существует в принципе (есть понятие велосипеда, просто у пещерных людей его еще нет), она еще не существует в то время, когда ее требует доказательство. Аргумент не содержит концепции — ОН СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО КОНЦЕПЦИЮ СКАЗАННОЙ КОНЦЕПЦИИ. Он не создается. Период.
Я закончил повторяться. Идти искать кого-то еще игнорировать?
Я не игнорирую тебя. Извините за неприятный разговор. Хотя я, возможно, нашел виновного: вот мое определение понятия вещи: любая идея, которая может разделить вещи на две категории {иметь это понятие} или {не иметь этого понятия}, так что полное знание чего-либо позволяет человеку решить, к какой категории относится объект. теперь, согласно этому определению, «Неимеющий понятия о чем-либо» действительно является понятием этой вещи (хотя первая категория будет пустой). Теперь Аргумент Б будет справедлив с этим определением, однако практически не будет иметь последствий.
Теперь я понимаю, о чем речь .
Я сделаю еще одну попытку, прежде чем сдаться. Ваше определение не соответствует использованию. Является ли понятие «быть квадратным кругом» вещью? Это селектор набора. Но разве немыслим квадратный круг? Итак, «быть квадратным кругом» — это только потенциальная концепция, она не может быть реальной концепцией, потому что превращение потенциальной идеи в актуальную — за пределами ума. Как насчет элемента в парадоксе Рассела? Понимаем ли мы это?
Итак, это непостижимые вещи, и мы рассмотрели их. Есть ли у нас представления о них или нет? В смысле аргумента, можно было бы сказать, что мы делаем. Но это как раз те вещи, о которых мы не можем составить понятия. Ваш подход, говорящий, что набор просто пуст, не работает, потому что мы перечислили элементы. Ссылка на общий элемент, удовлетворяющий правилу, не является ссылкой на реальный экземпляр. (У нас нет понятий о вещах только потому, что мы воображаем их возможность, мы имеем понятия о них только в том случае, если мы можем вообразить их действительность или осознать их возможность.)