Врезался ли когда-нибудь камикадзе в корпус корабля, а не в палубу?

На всех видео с камикадзе, которые я видел, видно, как самолет пикирует и бомбит палубу корабля. Фотографии, которые я видел, всегда показывают горящую палубу или башню.

Я хочу знать, врезался ли когда-нибудь камикадзе в борт или корпус корабля?

Кажется, что это утопило бы вещь намного быстрее. Кроме того, поправьте меня, если я ошибаюсь, но тяжелые зенитные орудия выглядят так, как будто они не могут быть направлены вниз над палубой. Они могут указывать только вверх или параллельно поверхности, но не вниз на поверхность.

Это заставляет меня задаться вопросом, почему камикадзе, по-видимому, всегда идут на бомбометание с пикирования, а не на малую высоту для бортового залпа.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Oldcat объяснил ситуацию с авианосцами, а как насчет других крупных кораблей? Разве их корпуса не станут лучшей мишенью для потопления, чем их палубы?

Зенитные орудия могли стрелять по целям на ватерлинии или вблизи нее вдали от корабля - это должно было сбить торпедоносцы до того, как они успеют выпустить свое оружие.
@Oldcat Знаете ли вы типичный максимальный угол возвышения вниз для зенитных орудий? И были ли они в основном на краю палубы, чтобы смотреть на воду, а не на палубу?
Да или на острове или надстройке корабля, чтобы было какое-то место до уровня точки или чуть ниже. Могут быть небольшие слепые зоны, но ПВО должна была иметь возможность поражать приближающиеся самолеты-торпедоносцы так же, как и бомбардировщики, если не больше. Если вы посмотрите на изображения корабельных креплений, вы увидите вырезы, дающие возможность некоторого отклонения вниз.
Вау, какая увлекательная, эрудированная серия постов. Я наткнулся на это чисто случайно, прослушав этот документальный фильм на канале ABC Australia. abc.net.au/radionational/programs/earshot/my-father-kamikaze/…
Согласно статье в Википедии , 40-мм зенитная пушка Bofors, одно из наиболее широко применявшихся зенитных орудий Второй мировой войны, имела диапазон возвышения -5/+90 градусов для L60 и -20 градусов/+80 градусов. для модели L70. (Эти ружья до сих пор находятся в ограниченном строю). В ВМС США 3"/50 Mark 22 и более поздние версии (которые использовались в качестве преемника 40-мм Bofors) имели диапазон возвышения -15/+85 градусов. - Раньше я сидел на левом боковом (АА) сиденье, когда служил наблюдателем за прицельной стрельбой :-).

Ответы (5)

Кроме того, поправьте меня, если я ошибаюсь, но тяжелые зенитные орудия выглядят так, как будто они не могут быть направлены вниз над палубой. Они могут указывать только вверх или параллельно поверхности, но не вниз на поверхность.

Это предположение неверно. Американская установка двойного назначения (надводная и авиационная) Mark 12 калибра 5 дюймов / 38 была основным тяжелым зенитным вооружением, противостоящим камикадзе. Она устанавливалась почти на каждый военный корабль США. Она имела максимальный угол возвышения 85 ° и угол наклона 15 °.

Еще до атак камикадзе или полета ниже радара торпедоносцам приходилось атаковать на очень малой высоте и часто приближаться еще ниже, чтобы избежать обнаружения, только выскакивая, чтобы прицелиться и выпустить свои торпеды. Бомбардировщики-торпедоносцы представляли огромную угрозу, и корабельная ПВО была готова противостоять им.


Я хочу знать, врезался ли когда-нибудь камикадзе в борт или корпус корабля?

Да. Этот отчет обо всех кораблях, потопленных камикадзе, дает несколько примеров .

Хови (тральщик) 7 января 1945 г. В «Словаре боевых кораблей ВМС США» приводится следующий отчет: «В 04:50 один самолет, летевший низко к воде, вошел с правого борта, пройдя впереди Хови. Через несколько мгновений другой Самолет, летевший с левого луча, был подожжен Чендлером, этот самолет пролетел очень низко над Хови и врезался в правый луч.

Американский грузовой корабль «Огастус Томас», стоявший на якоре в заливе Сан-Педро, Лейте, подвергся нападению японского самолета. Стрельба корабельной вооруженной охраны поджигает самолет, но камикадзе продолжает свою атаку, ударяя крылом о стоящий рядом буксир Sonoma (ATO-12), прежде чем он разбивает грузовое судно о правый борт.

Уверен, если покопаться, можно найти еще много.

Есть много видеозаписей атак камикадзе, доступных для просмотра. Многие атакуют с пикирования, но многие атакуют на уровне или в неглубоком пикировании. Что я усвоил из этого, так это то, что пилотам повезло попасть в корабль, точность невозможна для едва обученных пилотов под интенсивным огнем.


Кажется, что это утопило бы вещь намного быстрее.

Здесь нужно остановиться на двух вещах. Во-первых, палуба корабля гораздо более уязвима. Во-вторых, и здесь я немного углубляюсь в обоснованные предположения, атака с пикирования имеет гораздо больше шансов достичь цели.

Почему попал в палубу, а не в корпус? Основная проблема в том, что камикадзе летит над водой, а не под ней, как торпеда. Он ударит выше ватерлинии, так что дыра не будет затоплена. То есть вам может повезти ...

USS Wake Island CVE-65, 3 апреля 1945 г.: В 17:44 японский одномоторный самолет не попал в передний левый угол полетной палубы и взорвался в воде рядом с полубаком. Тридцать секунд спустя второй одномоторный самолет едва не задел конструкцию моста и ударился о воду примерно в 10 футах от корпуса. Этот самолет взорвался после удара, пробив дыру в борту корабля ниже ватерлинии, около 45 футов в длину и около 18 футов сверху донизу, а также образовав множество осколочных пробоин.

Тогда есть проблема пробития тяжелой брони корпуса. 26 июля 1945 года тяжелый крейсер типа « Каунти » HMS Sussex был сбит самолетом. Вот результат.

введите описание изображения здесь

Источник: Австралийский военный музей.

Самолет проектировался легким, его броня сминалась. У него либо не было бомбы, либо он был неразорвавшимся. Поясная броня HMS Sussex не особенно толстая, хотя она будет толще, чем у большинства небольших военных кораблей или любого торгового корабля.

Наконец, есть настоящий страх моряка: огонь .

Корпуса линкоров и тяжелых крейсеров были спроектированы так, чтобы выдерживать бронебойные снаряды большого калибра, обычно такие же большие, как и их собственные орудия. USS Iowa имел более фута брони, предназначенной для защиты от 16-дюймового бронебойного снаряда весом 2500 фунтов, движущегося со скоростью 1000 миль в час. Напротив, его палуба была «всего» 7,5 дюйма. Это было сделано для экономии веса. Компромисс был сочтен приемлемым, поскольку дальний дальний огонь и авиационные бомбы имели меньшую проникающую способность.

Большинство других бронированных кораблей следовали той же схеме: больше брони на бортах, меньше на палубе. USS Hornet имел от 2,5 до 4 дюймов поясной брони, но только 1,5 дюйма защищали его анкерную палубу.

Легкие крейсера и эсминцы часто имели тонкую броню и были уязвимы. Сами по себе они не были ценными целями, но могли образовать линию противовоздушной обороны на расстоянии до 80 км от флота. Таким образом, они были целью отбросить ПВО флота. Как свидетельствует этот список всех кораблей, потерянных ВМС и Береговой охраной США , эсминцы сильно пострадали.

Камикадзе нанесет какой-то урон только от удара, осколков и выброса авиационного газа вокруг, но это поверхностно. Камикадзе обычно несли небольшую бомбу весом 250 или 500 кг. Чтобы бомба была эффективной, она должна пробить броню и взорваться внутри корабля, иначе взрыв отразится от брони и (в основном) безвредно уйдет в море. Самолеты очень хрупкие вещи. Чтобы проникнуть, им нужно максимизировать свою скорость и минимизировать броню. Это означает пикирование против более тонкой палубной брони.

Как только они пробьют эту палубную броню, ничто не остановит эту 500-килограммовую бомбу. Он пробивает небронированные палубы и в конце концов взрывается где-то глубоко в недрах корабля, нанося урон. Хуже того, на корабле ВМС США времен Второй мировой войны есть много вещей, которые очень хорошо горят. Топливо, боеприпасы, тряпки, масло, краска, дерево, резина... этот огонь может нанести гораздо больший ущерб, чем может нанести относительно небольшая бомба. Бушующий пожар может вывести корабль из строя на месяцы. Это именно то, что японцы надеялись сделать, серьезно повредить корабли, чтобы их пришлось отправить обратно через Тихий океан для обширного, длительного ремонта.


Я считаю этот раздел спекуляцией, основанной на том, что я знаю о тактике противовоздушной обороны Второй мировой войны.

Есть ряд проблем с камикадзе, атакующими корабль сбоку, что снижает вероятность успеха атаки. Во-первых, это скорость. Самолет в пикировании пойдет намного быстрее, чем на один эшелон полета. Чем быстрее вы идете, тем труднее вас ударить. Это также дает противнику меньше времени, чтобы среагировать, и вы проводите меньше времени под сильным огнем, который может излить американский флот.

Далее следует рассмотреть многочисленное истребительное прикрытие противника. В воздушном бою высота - это жизнь. Высота может быть преобразована в скорость. Крадущиеся истребители будут патрулировать на большой высоте, ожидая пикирования и набрасываясь на приближающихся нападающих, набирая скорость в пикировании. Низко летящий камикадзе был бы легкой добычей. Высокий полет и пикирование означает, что истребители не могут получить преимущество в скорости, пикируя.

Затем подумайте, что происходит, когда ваш самолет неизбежно подстреливают. Если вы летите низко, вы разбиваетесь. Если вы летите высоко в пикировании, вы продолжаете пикировать. Если у пилота есть какой-либо контроль, они могут поразить цель. Даже если пилот погибнет, самолет все равно может столкнуться с целью. Это было серьезной проблемой для зенитных орудий во время Второй мировой войны. Раньше было достаточно вывести из строя хрупкого пилота, двигатель или органы управления. Сейчас даже очень сильно поврежденный самолет представляет опасность. Масса и объем зенитной артиллерии должны были увеличиться, как и точность.

Летать низко над океаном на истребителе времен Второй мировой войны под обстрелом — удивительно сложная задача, которую не смогли бы выполнить многие плохо обученные пилоты-камикадзе. Низкий полет не приведет к тому, что вы попадете под АА, но может оказаться незаметным для радаров или вас будет трудно обнаружить в дымке. Плохо обученные пилоты могли упасть в океан, попасть под волну или взлететь слишком высоко и быть обнаруженными.

Наконец, попасть в борт корабля на удивление сложно, особенно для плохо обученного пилота, находящегося под интенсивным огнем в вероятно поврежденном самолете, когда его сдувает ветер с поверхности. Какими бы огромными ни казались корабли времен Второй мировой войны, над ватерлинией торчало немного корпуса. Пытаясь поразить эту узкую мишень, вы, скорее всего, попадете в океан, перелетите через его вершину или бросите взгляд за борт. В отличие от этого, нырять на корабле проще, держите нос на цели и позвольте гравитации сделать все остальное. Это одна из причин, почему бомбометание с пикирования было настолько эффективным.

Тем не менее, большинство пилотов-камикадзе были настолько плохо обучены, что могли проводить только медленные, неглубокие, очень уязвимые пикирующие атаки.

Вау, какой невероятно подробный пост, отвечающий на все мои вопросы с несколькими источниками по каждому!!! Всего 2 дополнения: что такое «дальнобойный дальний огонь»? И какова была типичная высота палубы над ватерлинией?
@DrZ214 DrZ214 При стрельбе с близкого расстояния выстрелы будут проходить горизонтально и попадать в боковую броню. На дальней дистанции орудия будут направлены высоко вверх, а выстрелы будут направлены вниз на палубу. В конструкциях времен Первой мировой войны не учитывался дальний огонь, они имели тонкую палубную броню и плохое обращение с боеприпасами, что приводило к взрывам многих кораблей. Что касается высоты палубы, у меня нет конкретики. Общая длина CV-6 составляла 143 фута, поэтому я предполагаю, что расстояние между палубой и ватерлинией составляет около 50-70 футов. Кадры с камикадзе дают лучшее представление об относительной сложности попадания в то, что кажется огромной стеной.
Утверждение «Во-первых, палуба корабля гораздо более уязвима» является чрезмерным обобщением. Когда я служил на немецком фрегате, меня это удивляло, но его корпус был толщиной всего в несколько миллиметров. Можно даже узнать остов наших фрегатов класса «Бремен» ( commons.wikimedia.org/wiki/Category:F212_Karlsruhe_(ship,_1984) ). Простая пушка может пробить корпус тех.
Британские авианосцы имели бронированную полетную палубу и были гораздо менее уязвимы к повреждениям на палубе, чем американские самолеты Flat Top. С другой стороны, взрыв в ангаре был для них гораздо более смертоносным, так как он не может выбраться, подняв палубу.
@phresnel Мой ответ относится только к кораблям Второй мировой войны, и то только к более крупным боевым кораблям. Современные военные корабли, такие как класс Bremen (введенный в строй в 80-х годах), больше не полагаются на броню для защиты.
Меня щекотали "плохо обученные пилоты-камикадзе".
@DickieBoy Почему?
@Schwern: в отличие от эксперта-камикадзе с 30 попытками самоубийства за плечами... ;)

Что касается стратегии, то в целом переход на сторону американского крупного военного корабля времен Второй мировой войны, вероятно, был бы не самым эффективным подходом.

Во время Первой мировой войны США впервые применили подход к бронированию военных кораблей, получивший народное название « Все или ничего» . Идея заключалась в том, что любая броня, не способная остановить снаряд крупного корабля или торпеду/мину от повреждения критически важного в бою компонента (например, магазинов), была просто бесполезным мертвым грузом.

На практике это означало, что военные корабли США, как правило, помещали все свои критически важные компоненты в ящик («цитадель») из брони, которая была столь же прочной (если не прочной) по бокам, как и сверху.

Если бы кто-то выбрал лучшую стратегию для победы над таким кораблем, возможно, наняв какого-нибудь действительно хорошо обученного, но склонного к самоубийству пилота, он, вероятно, выбрал бы целью командные башни, которых обычно не было в цитадели. Это не потопило бы его, но, вероятно, вывело бы его из строя в бою. Пилотов, наверное, найти гораздо легче, чем капитанов и адмиралов.

+1 за ссылку «Все или ничего», но в статье говорится, что она использовалась во время Первой мировой войны. Вы опечатались ВОВ?
@ DrZ214 - Изменено на «Во время». Впервые он был применен на кораблях, заложенных в 1912 году, однако в то время большая часть флота все еще была старой конструкции. Я пытался понять, что к моменту начала Второй мировой войны (о котором идет речь в данном вопросе) почти весь флот США был спроектирован в соответствии с этой философией.
Это было хорошо для борьбы с артиллерийским огнем, но не с торпедами. Вы делаете достаточно дыр в корпусе, и корабль, в конце концов, пойдет ко дну.
@Oldcat - я не эксперт по дизайну, но похоже, что они предпочли «в конечном итоге» тому, что происходит, когда попадает в магазин боеприпасов.
Подход «Все или ничего» — это схема защиты от артиллерийского огня по другим линкорам, и в этом режиме он очень эффективен — вы практически можете разнести линкор на металлолом, используя пушки, и лох не пойдет ко дну. Он просто не был предназначен для защиты от торпед.

Да, военный корабль США «Энтерпрайз» был сбит камикадзе у ватерлинии в 1945 году, и он застрял в борту, пока не был разбит волной. Со страницы "Повреждения камикадзе американских и британских авианосцев" (неопр.) .

Борта крупного корабля были гораздо более прочными, чем деревянная полетная палуба американских авианосцев, и палуба также была лучшей мишенью из-за топлива и бомб, которые могли болтаться в ангарном отсеке.

11 апреля 1945 г. - сбит Yokosuka D4Y3 Suisei "Judy" справа на корме, 500-килограммовая бомба взорвалась на повороте трюма возле кормовых машинных отделений, вызвав серьезные ударные повреждения. Час спустя еще один камикадзе D4Y3 едва не промахнулся рядом с носом ее правого борта, и его бомба взорвалась рядом с бортом, причинив дополнительные подводные повреждения. Пятеро мужчин были ранены в результате этих нападений, а один человек был сброшен за борт, но позже был спасен. «Энтерпрайз» продолжал выполнять свои летные обязанности, нанося удары по Окинаве и островам в группе Амами еще три дня, прежде чем был отделен. Он ремонтировался в Улити в течение шестнадцати дней и 6 мая снова был у Окинавы.

Интересно, что не утонул. Я имею в виду, что торпеда несет только сколько, 300 кг? взрывчатых веществ и может потопить практически все одним ударом, так что можно подумать, что большой самолет мог бы проделать в нем достаточно большую дыру. Возможно, дыра была слишком высоко над ватерлинией, чтобы ее можно было затопить?
Крупные крупные корабли имеют противоторпедные блистеры, помогающие уменьшить урон. Основная причина эффективности взрыва торпеды заключается в том, что давление воды фокусирует повреждения внутрь корабля. Камикадзе у воды так не делает. Самолет находился на уровне или ниже ватерлинии, так как экипаж мог видеть, как он разваливается из-за воды, когда «Энтерпрайз» плыл.
Кроме того, корабли-камикадзе обычно были вооружены всего 500 или 1000-фунтовыми бомбами, поэтому они были в том же классе, что и торпеды, с точки зрения доставляемой взрывчатки.
Многие торпеды настроены на взрыв под кораблем с помощью магнитного детонатора. Они взрываются ниже брони (от 2,5 до 4 дюймов) и выступов торпед. Взрыв создает огромную ударную волну, которая может сломать заднюю часть корабля. Вода, в отличие от воздуха, несжимаема, поэтому взрыв под водой создает гораздо более высокое давление, чем воздух. Камикадзе невероятно груб по сравнению с ним, у него только контактная взрывчатка в носу, и он врезается прямо в броню и выпуклости торпеды. При этом «Йорктаун» выдержал четыре торпедных попадания и остался на плаву.
Верно - корабельные торпеды были крупнее и тяжелее вооружены, и у них было больше шансов убить корабль одним выстрелом, чем у меньших по размеру торпед, выпущенных с самолетов. Но во время Второй мировой проблема заключалась в том, чтобы ваши корабли оказались в пределах досягаемости противника, не будучи атакованными авиацией.
Командиры подводных лодок @Schwern во время Второй мировой войны хотели бы иметь такие торпеды.
@enderland Они были у них еще во время Первой мировой войны , но американские конструкции не были особенно надежными до окончания Второй мировой войны.
@Schwern спасибо за информацию о торпедах. Жаль, что лазер не был изобретен до 60-х годов. Лазерный дальномер был бы очень кстати.
Думаю, я понимаю ситуацию с авианосцами сейчас, а как насчет других крупных кораблей? Я внес правку в ОП.
«Миссури» был сбит камикадзе примерно на уровне палубы и получил лишь поверхностные повреждения.

Во-первых, зенитные орудия самого крупного калибра обычно используются для дальней обороны, производя воздушные разрывы вблизи самолетов, а зенитные орудия среднего и малого калибра обеспечивают защиту на ближней дистанции. Во время Второй мировой войны 5-дюймовая зенитная пушка сбивает 30% вражеских самолетов, что соответствует проценту 20- мм Эрликона и 40-мм Бофорса . 5-дюймовая пушка эффективна для борьбы с камикадзе, но она слишком медленная, слишком тяжелая и не хватает их; с другой стороны, 20 мм и 40 мм слишком слабы. 3″/50 , установка которого того же размера, что и у счетверенного 40-мм Бофорса, в конечном итоге была представлена ​​​​в конце войны.

Количество вражеских самолетов, сбитых ВМС США во Второй мировой войне ( Источник )


Во-вторых, бомба/камикадзе не нанесут большого ущерба корпусу; проблема в том, что бомба/камикадзе вызывают пожар и результат взрыва бомбы/разрывного заряда, основной удар авиационного топлива (тяжелая сырая нефть, используемая для корабельной техники, трудно воспламеняется) и затопление при повреждении подводного корпуса. Бомба/камикадзе нанесет серьезные повреждения корпусу, если защита будет недостаточной, как у японских авианосцев Акаги и Кага на Мидуэе.

Класс Essex - самый многочисленный класс и крупнейший носитель USN во время Второй мировой войны. Как показано на графике, анкерная палуба имеет броню толщиной 64 мм (32x2) и дополнительные 37 мм на 3-й палубе. Он обеспечивает хорошую защиту жилых помещений и техники, однако плохо защищенный ангар легко повреждается даже небольшой бомбой. введите описание изображения здесьИсточник: Анатомия корабля: авианосец Intrepid , модифицированный stg44.

С другой стороны, британские авианосцы были хорошо бронированы по сравнению с классом Victorious. На следующем поперечном сечении HMS Victorious показано, что он имеет 3-дюймовую (76-мм) броню кабины экипажа и 4,5-дюймовую (114-мм) горизонтальную палубу ангара (класс Implacable уменьшен до 2 дюймов), чтобы обеспечить эффективную защиту ангара. Источник: Anatomy of Корабль:Авианосец Победоносецвведите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Наконец, рекомендуется взглянуть на отчет о повреждениях HMS INDEFATIGABLE во время первоапрельской атаки камикадзе и сравнить его с отчетом о повреждениях USS ENTERPRISE 18-20 марта 1945 года.


Ps: немного не по теме, но полезная информация введите описание изображения здесь. Источник: US Aircraft Carriers: An Illustrated Design History , модификация stg44.

Единицы «RPB» на первой диаграмме немного неясны: «раундов на птицу».

Здесь следует учитывать несколько моментов:

Во-первых - большинство боевых кораблей (капитальные - т.е. Линкоры, Линейные крейсера и Тяжёлые крейсера имели несколько палуб. Первая палуба обычно предназначалась для снятия баллистических и бронебойных колпачков (баллистический был из тонкого лёгкого металла, чтобы снаряд легче проходил сквозь атмосферу - что означает более высокую конечную скорость - крышка БТР обычно представляла собой крышку из мягкого железа, предназначенную для деформации самой себя и брони (выгибая ее) и позволяя закаленному пенетратору пройти сквозь цель, не разрушая крышку. Несколько слоев брони, как правило, вызывали это система поражения снарядов - тогда под ней находилась по крайней мере одна осколочная палуба, предназначенная для поглощения последствий взрыва входящего снаряда.

При атаке божественным ветром в большинстве случаев это было тривиальной проблемой. Самолет и связанная с ним бомба (бомбы) не были способны пробить палубную броню большинства тяжелых военных кораблей из-за конструкции, описанной выше. Боковая броня корпуса обычно имела аналогичную многослойную структуру, что означало, что в результате получится большой взрыв; некоторые структурные повреждения и человеческие жертвы, но маловероятная вероятность затопления.

В то время как бронированные полетные палубы британских авианосцев (я англичанин) в то время считались наиболее впечатляющими (отбросьте остатки в сторону и продолжайте летные операции), многие попадания камикадзе привели к тому, что позже авианосец был списан. Обычно из-за структурных отказов под стрессом атаки.

Трудно решить, были ли эти действия вызваны политическими решениями (у нас не было денег и лишнего количества кораблей после Дня Виктории-Джея) или они были настоящими структурными проблемами.

Поэтому я думаю, что если вы нацеливались на легкие цели (торговцы, буксиры, тральщики, эсминцы и т. д.), то действительно не имело значения, куда вы попали — вы были мертвы, как и они; однако, если вы нацеливались на тяжелые военно-морские объекты, то это не имело значения. не имеет значения - координировать атаки было проблематично (на тактической фазе их фактически не существовало) и, если вам не очень повезло (странное определение удачи, это), безуспешно.

Еще одна проблема британских авианосцев после войны (и американских) заключается в том, что для работы реактивным самолетам, поступающим на вооружение, требовалась другая, гораздо более крупная конструкция. Так что для использования фронтовых самолетов вам в любом случае нужен новый авианосец.