Выборы, суверенитет богов и спасен ли Каин?

Учит ли кальвинизм (и тех, кто верит в безусловное избрание), что Каин был избран для спасения?

Это мой источник определения безусловных выборов.

Безусловное избрание: Бог не основывает Свое избрание на чем-то, что Он видит в человеке. Он выбирает избранных в соответствии с добрым намерением Своей воли (Еф. 1:4-8; Рим. 9:11) без какого-либо рассмотрения личных заслуг. Бог также не заглядывает в будущее, чтобы увидеть, кто выберет Его. Кроме того, одни избраны для спасения, а другие нет (Рим. 9:15, 21).

Источник: https://www.calvinistcorner.com/tulip.htm

Мой вопрос искренен, поскольку я борюсь со многими доктринами протестантского восстания и нахожу бесчисленные возражения против новых учений, особенно Кальвина. Как вы решаете проблему Каина в Бытие 4:6-7?

«Господь сказал Каину: что ты гневаешься, и почему поникло лицо твое? Если ты будешь хорошо себя вести , тебя не примут? А если не делаешь добра , то грех лежит у дверей; оно желает тебя, но ты должен овладеть им».

В моем понимании протестантского учения об избрании Бог сотворил бы Каина для погибели, иначе он сотворил бы его для Спасения. Бог говорит, что если Каин поступает хорошо, то он будет принят, а если не хорошо, то будет поглощен грехом? Если бы Бог сотворил Каина для погибели, разве не сказал бы он: «Я сотворил тебя для погибели, не в твоей власти сделать добро, но Я сделал тебя таким для Моей Славы». Или что-то в этом роде? Скорее кажется, что устроение Каина полностью зависит от его собственной свободной воли, по крайней мере, на первый взгляд. Зачем Богу предлагать ему что-то прямо противоположное цели, для которой Бог создал его, создавая впечатление, что он может поступить иначе, чем он сделал.

Если традиция Безусловного Избрания является Истиной, тогда Каин должен был быть членом Избранных Божьих. В противном случае Бог не сказал бы ему, что он будет принят, если поступит хорошо.

Я борюсь с этими протестантскими доктринами, потому что они, кажется, идут против течения в каждом случае, как кусочек головоломки, застрявший не в том месте. Когда я слышу проповеди или учения таких людей, как Джеймс Уайт или Р. Спроул, я слышу, что они говорят, и в отличие от зрителей, которые кивают в знак согласия, имея то, что кажется общим пониманием того, что им тоже повезло быть частью произвольно избранных, в отличие от меня, обреченного на вечное проклятие. Что оставляет меня, если я каким-то образом был убежден в Безоговорочном Избрании, единственным человеком, который принимает Доктрину с пониманием того, что я не один из тех избранных!

Пожалуйста, объясните, как Каин может не быть Избранником Бога, если его принятие зависит от того, что он делает.

Обратите также внимание на "если вы не хорошо". Аргумент, кажется, работает в обоих направлениях: поскольку он может быть принят, он должен быть избран, а поскольку он может быть «подвластен греху», он должен быть отвергнут. И у кальвинизма, и у арминианства есть ответ (несколько отличный) на этот парадокс, который в той или иной форме присутствует в обоих взглядах.
@disciple в том-то и дело, что в реформированном понимании Каин должен быть спасен независимо от его выбора.
но логика требует, чтобы и его осудили независимо от его выбора.
@disciple По крайней мере, мы видим проблему с доктриной
Я думаю, что этот вопрос аналогичен вопросу здесь: christianity.stackexchange.com/questions/55707/… . Я не поставил отметку как принятый ответ :).

Ответы (2)

Марк,

Вы не одиноки в своей борьбе с учением о предопределении. Многие другие (включая меня) борются с этими глубокими доктринами.

В вашем конкретном случае, когда Бог говорит с Каином, некоторый свет можно пролить, заметив, что Бог говорит здесь о «принятии», которое также можно перевести как «почитание». Однако Бог не говорит Каину, что он будет избран избранным, если будет вести себя праведно. Я знаю, что это похоже на расщепление волос, но потерпите меня.

Еврейское слово, использованное в Быт. 4:6, — это «сеет», что может означать возвышение на коже (например, струпья или нарывы ​​— Лев. 13) или возвышение на видном месте (см. Иов 13:11, 41:25). Бог говорит Каину, что если он будет поступать хорошо, то будет прославлен. Таким образом, мы видим, что честь является следствием правильного поведения. Но это не означает, что выборы являются следствием. Если вы изучите слово «сидеть», вы обнаружите, что оно никогда не относится к «избранию» ни в каком употреблении в Библии.

«Избрание» часто в Ветхом Завете переводится как «бахар» (выбирать) или «яда» (знать). В моем кратком прочтении слово «бахар» кажется привязанным ко времени (например, Числа 16:5-7, Второзаконие 17:15, Ис 42:1) и может быть условным (например, 1 Цар 16:7, 1Лт 28: 10 и 1Лт 22:8). Тем не менее, Божья «йада» отдельных людей часто имеет вневременное качество (подразумевающее предвидение) и кажется безусловным (например, Быт. 18:19, Исх. 33:12, Пс. 37:18, Пс. 139:4, Ис. 37:28). ).

Теперь в своем вопросе вы также говорите о «формировании для разрушения», что выходит за рамки вашего цитируемого источника для избрания. На самом деле это доктрина двойного предопределения. Двойное предопределение является логическим выводом, если мы доводим до конца доктрину Божьего суверенитета, и я видел, как люди пытались навязать это многим кальвинистским теологиям. Некоторые кальвинисты принимают его (в том числе первоначальный кальвинист: Жан Кальвин), а некоторые нет. Согласно Википедии , ни одна реформатская (т.е. кальвинистская) традиция не признает двойного предопределения.

Лично я боролся с Двойным Предопределением, но я обнаружил, что, хотя оно кажется логически неизбежным следствием, оно также выходит за рамки Писания. Лучшим библейским подтверждением этой доктрины (которое я видел) является Послание к Римлянам 10, но есть несколько проблем с интерпретацией этого отрывка с двойным предопределением (в первую очередь, речь идет о спасении евреев, а не об их проклятии, также речь идет о целых народах, а не об отдельных лицах (за исключением фараона, который является символом Египта)). Поскольку я также считаю, что наши логические системы являются наблюдением из вторых рук за характером Бога (через творение), я считаю, что сначала я должен подчиниться откровению о Боге в Библии. Если Библия не признает это неизбежным выводом, то и я не могу.

Если вы хотите более глубокого обсуждения библейского обсуждения темы и слов на иврите, я предлагаю вам задать вопрос на Stack Exchange по библейской герменевтике.

Главный вопрос безусловного избрания — это основа, на которой Бог избирает людей. Бог избирает людей ко спасению по Своему собственному суверенному выбору, а не из-за каких-то будущих действий, которые они будут совершать, или условий, которым они удовлетворят. Те, кто приходят ко Христу, становятся Его детьми по Его воле, а не по своей. «Они не были Божьими детьми по природе или из-за каких-либо человеческих желаний. Сам Бог сотворил их Своими детьми» (Иоанна 1:13 CEV). Предпосылка о том, что избрание Каина зависело от того, что он мог или не мог сделать, проявляя свою свободную волю, кажется ошибочным.

Вот несколько выдержек из книги Дэвида Н. Стила и Кертиса К. Томаса «Пять пунктов определения кальвинизма, защита и документация» (Presbyterian and Reformed Publishing Company, 1963, стр. 33–34).

«Прежде основания мира Бог избрал отдельных людей ко спасению. Его выбор не был основан на какой-либо предвиденной реакции или действии избранных. Вера и добрые дела являются результатом, а не причиной выбора Бога.

Бог сделал выбор: «И если бы Господь не сократил дней, то не спасся бы ни один человек; но ради избранных, которых избрал, сократил те дни» (Марка 13:20).

Божий выбор был сделан до создания мира: «Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним» (Ефесянам 1:4).

Бог избрал отдельных людей ко спасению: «И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от создания мира, видя зверя…» (Откровение 17:8).

Божий выбор не основывался на каких-либо предвиденных заслугах или добрых делах: «Хотя они еще не родились и не сделали ничего ни доброго, ни худого, чтобы Божий замысел избрания продолжался не из-за дел, но из-за Его призвания... ... Итак, это зависит не от воли или усилия человека, а от милости Божией» (Римлянам 9:11-13; 16)».

Доктрина безусловного избрания говорит о Божьей благодати и Его суверенном праве выбирать того, кого пожелает.

В заключение, в отношении «исхода Каина», который полностью зависит от Бога. Его суды всегда справедливы и справедливы, и я никогда не осмелюсь сомневаться в его суверенной воле. Все, что мы можем с уверенностью сказать, это то, что Авель упоминается в Еврейский зал веры (глава 11), в то время как его брат Каин - нет.Похоже, что Каин не был избран для спасения.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Хотя в Бытии 4:5 говорится, что Бог не принял Каина или его дар/приношение, означает ли это разницу между предопределением или избранием для спасения или предопределением или избранием для уничтожения? Каин принес лишь символический дар (часть своего урожая), тогда как Бог требует первого и лучшего. Сердечное отношение Каина сделало его жертву ниже жертвы Авеля. Признаюсь, мне трудно связать этот стих Писания с учением о безусловном избрании, и я обратил внимание на очень полезные комментарии Тима по этому поводу.

Что касается того, что Бог избирает определенных людей, а не всех людей, то Библия не поддерживает идею всеобщего спасения. Вот несколько мест Писания, которые показывают, что некоторые из них избраны:

«Ибо мы знаем, братья, возлюбленные Богом, что Он избрал вас» (1 Фессалоникийцам 1:1)

«Итак, как избранный Богом народ, святой и возлюбленный...» (Колоссянам 3:12)

Эти слова обращены к верующим, к христианам, пришедшим к спасительной вере во Христа Иисуса. Идея о том, что Бог избирает всех людей, не поддерживается реформатскими протестантскими церквями.

Не могли бы вы сформулировать свой ответ, не используя «я верю» и «я думаю», «я не думаю», а также какую-то ссылку, в которой говорится, что Бог выбирает конкретных людей, а не всех людей.
@Марк - рад выполнить обязательство.