Несовместим ли экс-нигило-креационизм с концепцией индивидуальной свободы воли?

Глядя на этот сайт, во многих ответах, связанных с проблемой зла, я вижу подтверждения веры в свободную волю.

По словам кальвиниста Марка Хаусама, который представил доклад на конференции по мормонизму, утверждение о том, что Бог дал нам свободную волю и что Бог создал все ex-nihilo, убеждения, которых, как он утверждает, придерживаются многие евангелисты, несовместимы. Он утверждает:

Творение ex nihilo подразумевает радикальную метафизическую зависимость от Бога, которая логически гарантирует, что творение не будет независимым от Бога или способным вносить независимый вклад в реальность способами, предусмотренными арминианским мышлением. На самом деле сотворение ex nihilo логически ведет непосредственно к кальвинистскому детерминизму.

Хаусам продолжает утверждать, что арминианская мысль не так уж сильно отличается от мормонизма. Мормонизм явно отвергает понятие творения ex-nihilo и, таким образом, решает проблему зла, а также парадокс: если Бог создал все, как наша воля независима от него? Он утверждает, что арминиане, чтобы поверить в то, что у нас есть свобода воли, должны также отвергнуть концепцию творения ex-nihilo.

Мой вопрос адресован тем, кто придерживается обоих этих взглядов. Я не совсем убежден, что эти взгляды непримиримы, как утверждается, но я не могу привести хорошего контраргумента. Как вы разрешаете парадокс, представленный здесь Хаусамом?

Примечание: я признаю, что один из способов доказать это состоит в том, что Бог, будучи всемогущим, создал нашу свободную волю из ничего, но это все тот же парадокс. Как может Бог определить (создать) то, что не определено? (свободная воля). Если бы вы могли привести логический аргумент в пользу этой точки зрения, я бы с удовольствием его выслушал.

Пожалуйста, если вы решите проголосовать против, предложите, как я могу улучшить вопрос или почему вопрос не подходит, иначе ничего не улучшится.
Аргумент Хаусама не совсем в том, что свобода воли несовместима с творением ex nihilo. Скорее, он утверждает, что свободная воля несовместима с творением ex nihilo всемогущим Богом, который желает спасения всем своим творениям. Во всяком случае, я просто подумал, что это различие достаточно важно, чтобы его уточнить.
@amcnabb Возможно, ты прав, но я не понимаю. Предположим, что Бог не желает спасения всем своим творениям; в этом случае аргумент все еще в том, что свобода воли не может существовать; наша воля в конечном счете является проявлением воли Бога.
Да, ты прав.
Хм. По Своей благости Бог желает спасения всем Своим человеческим творениям; но по Своей справедливости Бог желает, чтобы умилостивление должно было быть выплачено в соответствии с духовными законами, которые Он установил. Следовательно, Бог не желает , чтобы злые, испорченные, свободные существа вошли в его вечное царство, только те, чья воля подчиняется его , и которым он, следовательно, может справедливо передать свою нетленную природу, чтобы они могли оставаться покорными в агапе любви к всю вечность.
Цитата в вопросе использует слово «логически» дважды. К сожалению, утверждение, что вывод логичен, не делает его логичным.

Ответы (4)

При всем уважении к Марку Хаусаму, логика просто не выдерживает никакой критики. Похоже на ошибку категории .

Ошибки категории

Эти заблуждения возникают потому, что автор ошибочно полагает, что целое есть не что иное, как сумма его частей. Однако вещи, соединенные вместе, могут иметь в целом иные свойства, чем какие-либо из них по отдельности. Следующие ошибки являются ошибками категории:

  • Композиция (Поскольку части обладают свойством, говорят, что целое обладает этим свойством)
  • Разделение (Поскольку целое имеет свойство, говорят, что части обладают этим свойством)

Свобода воли не зависит от нашего происхождения. Чтобы проиллюстрировать это, мы можем взглянуть на полярно противоположную теорию происхождения и показать, что можно сформулировать тот же аргумент, и он столь же бессмысленен.

Креационизм подразумевает первопричину, которой является Бог. Он имеет дело с происхождением всего. Экс-нихило-креационизм провозглашает Бога первопричиной , оставляя вопрос «откуда взялся Бог?»

Нынешний атеистический натурализм также предполагает первопричину — Большой взрыв , и задается вопросом: «Что существовало до него? Откуда взялась энергия, которая в итоге стала материей?»

Оба утверждают либо первопричину, либо первоизвестную причину, оставляя вопрос о том, действительно ли эта известная первопричина является первопричиной... Но я ухожу от темы.

Давайте перефразируем вопрос, пытаясь связать свободу воли с этой альтернативной теорией происхождения:

Теория Большого взрыва предполагает радикальную метафизическую зависимость от энергии и материи.

На что мы можем ответить только "да".

Если Большой взрыв реален и у нас есть метафизическая зависимость от материи и энергии, это не имеет ничего общего с тем, есть ли у нас свобода воли.

Существование свободы воли не имеет ничего общего с происхождением. Не имеет значения, является ли предложенная теория происхождения Большим Взрывом, экс-нихило-креационизмом или идеей о том, что бог-черепаха выблевал вселенную. (Извините. В последнее время я читал какие-то странные легенды.)

Очень интересно, особенно часть про первопричину. Спасибо.
Я не уверен, что Большой взрыв — самый убедительный аргумент. Многие (или большинство) людей, которые верят, что Большой Взрыв является первопричиной (в детерминированной вселенной), считают, что свобода воли — это иллюзия. В следующей статье утверждается, что свобода воли совместима с детерминизмом, но я не думаю, что это применимо к сотворению Богом ex nihilo: mindator.blogs.nytimes.com/2011/11/13/…
@amcnabb: Не обязательно. Многие христиане согласны с тем, что Большой Взрыв мог произойти, он просто был приведен в движение Богом, но этот факт не имеет никакой связи с наличием или отсутствием свободы воли.
@vsz: Эти христиане верят, что произошел Большой Взрыв, но не считают его первопричиной .
В статье не говорится, что свобода воли — это иллюзия, но идея о том, что это какая-то мистическая вещь, помимо того, как работает мозг, является иллюзией. В нем говорится, что свобода воли является результатом того, как работает наш мозг, который, опять же, не зависит от происхождения. Вопрос о том, эволюционировал ли мозг, чтобы допустить свободу воли, или был спроектирован так, чтобы допускать ее, — спорный вопрос. Мое утверждение о том, что они не связаны между собой, усиливается в свете этой статьи, которая дает более разумное определение свободы воли...
Из статьи: «Многие философы, в том числе и я, понимают свободу воли как совокупность способностей воображать будущие образы действий, обдумывать причины своего выбора, планировать свои действия в свете этого обдумывания и контролировать действия перед лицом конкурирующих желания».
«Эти способности к сознательному обдумыванию, рациональному мышлению и самоконтролю не являются магическими способностями. Они не обязательно должны принадлежать нематериальным душам, находящимся вне области научного понимания (действительно, поскольку мы не знаем, как души должны работать, души не могли бы помочь объяснить эти способности). Скорее, это виды когнитивных способностей, которые психологи и нейробиологи имеют хорошие возможности для изучения».
+1 за бога-черепаху, извергающего вселенную, не знаю, почему никто еще не упомянул об удивительности создаваемой мысленной картины.

Когда склонны думать о Боге просто как об очень могущественном человеке, который, тем не менее, действует в рамках правил вселенной, которую мы понимаем. Он не знает. Бог находится вне вселенной. Он создал ее, каждую ее черту.

Он создал время, он создал причинность и таким образом установил законы логики. Спрашивать, что делал бог, когда создавал время, значит спрашивать: «Какое время было до того, как время появилось?»

Бог не «вечный», за исключением нашей точки зрения во времени. Он существует, как он будет в единственном состоянии бытия. Внутри времени Бог существует в каждый момент времени. Он не видит будущего. Он в будущем и в каждый момент между ними. Еще одна грубая метафора. Все существование происходит сразу, как вспышка, для Бога.

Он создал время, пространство и материю, просто желая, чтобы они существовали. Когда он хочет, чтобы этого не было. Он посадил законы природы, и они работают по его воле, пока он не изменяет и не творит чудеса.

По современной аналогии Бог — это программист, написавший вселенную в виде видеоигры. Мы персонажи игры. Он запрограммировал любые атрибуты игровой вселенной, которые хотел. Он может запускать и останавливать программу или редактировать ее на лету.

Поскольку Бог вне времени, для Бога все происходит одновременно, даже его мысли. Он думал о существовании Вселенной и одновременно видел, как она умирает. Он говорит с Адамом в саду, Ной на своем ковчеге, Слышит мольбы своего сына, и восседает на Престоле Суда все сразу. Сохранить слово однажды не имеет значения для Бога.

Предопределение и свобода воли парадоксальны только для тех из нас, кто попал в ловушку течения времени. Большинство толкований, по-видимому, означают, что если мы не можем удивить Бога или он всегда знает, какой выбор мы сделаем, то у нас нет свободы воли.

Он создал нас со свободной волей и знает каждое решение, которое мы когда-либо примем, потому что для него мы приняли все эти решения, когда он задумал нас.

Наша реальная проблема в том, что мы не можем думать о существе, существующем полностью вне времени, когда все, что мы переживаем, и все наши концепции и слова принимают концепцию времени. Поскольку Бог находится вне времени, почти все, что он делает или говорит, кажется в той или иной мере парадоксальным, потому что причинность требует времени во всех вещах.

Привет и добро пожаловать на сайт! Это не имеет особого отношения к вашему сообщению здесь, но, пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть наши правила сайта в справочном центре , так как этот сайт может быть немного сложно «получить». В частности, просто обратите внимание, что мы ищем ответы, подкрепленные цитатами или цитатами, которые соответствуют определенной идентифицируемой христианской точке зрения (могут быть конфессиональной, доктринальной и т. д.). Если возможно, вы могли бы отредактировать , чтобы соответствовать этим критериям?
Ах, да, извините, я был невнимателен. Я знаю цитаты, подтверждающие идею существования Бога априори во времени, например, святого Августина, но у меня нет времени их все раскапывать. Я просто удалю пост, если у меня есть представитель, а если нет, то вы можете сделать это сами.
Я действительно не думаю, что необходимо удалять сообщение - если сообщество не согласно, оно будет либо отклонено, либо помечено для удаления (что само по себе не является постоянным - вы все равно можете отредактировать и запросить отмену удаления после решения любых проблем) . Вы, безусловно, можете оставить его на данный момент и улучшить позже, когда это будет более удобно.

Предположим, человек садится с колодой карт, тасует их, а затем начинает играть в пасьянс Косынка. В каком-то смысле власть игрока над картами практически абсолютна; таблица (расположение карт) существует только потому, что ее создал игрок, и карты не имеют физической возможности помешать игроку делать с ними все, что он хочет. С другой стороны, у карт есть способность «удивить» игрока или полностью помешать ему добиться победы в соответствии с правилами пасьянса «Клондайк». Никакая полиция пасьянса не выломает дверь тому, кто нарушил правила, но любая «победа» игрока, нарушившего правила, по определению не будет соответствовать правилам пасьянса «Клондайк».

Воля Бога и человека существует в подобном равновесии. В микроскопическом масштабе люди могут помешать воле Бога; Богу, как правило, это не нравится, но он готов принять это как следствие предоставления человечеству свободы воли. Однако в более широком масштабе, как правило, достаточно людей, готовых исполнять волю Бога, и если кто-то откажется, кто-то другой сможет занять его место.

Фраза ex-nihilo является латинской и буквально означает «из ничего», и, таким образом, доктрина Ex-Nihilo о сотворении мира [CEN] — это просто вера большинства протестантов-евангелистов и многих католиков в то, что Бог создал мир из ничего.
Другими словами, не было ни стартовых блоков, ни исходного существующего газа, ни времени, ни существующих химических элементов, ни энергии, ни чего-либо еще. Он создал всю вселенную, и это убедительно подтверждается Священным Писанием.

Это имеет отношение к учению о свободе воли не больше, чем рождение от Девы, или божественность Христа, или троица, или физическое воскресение Христа — все основные постулаты христианства.

Статья и утверждения кальвиниста Марка Хаусама не только явно абсурдны, но и ошибочным сравнением евангелической позиции, которой придерживается большинство христиан-протестантов, с культом [мормонизмом], он показывает свое невежество в

  • что на самом деле означает Creation Ex-nihilo,
  • основные верования арминианства и
  • фундаментальные верования мормонизма, который признает и опирается на другие «священные писания» в дополнение к Библии и отрицает божественность Христа — два классических признака культа.

https://reasons.org/explore/publications/rtb-101/read/rtb-101/2005/04/01/creation-ex-nihilo

Заявление о ссылке и создании ex nihilo

  • Бытие 1:1 Подразумевает единственное начало и то, что Бог сотворил все в целом.
  • Притчи 3:19 Своей мудростью Бог сотворил небо и землю.
  • Псалом 90:2 Только Бог вечен; созданный порядок имел отчетливое начало
  • Иоанна 1:3 Иисус Христос, разделяющий божественную природу, идентифицирован как участвующий в деле творения.
  • Римлянам 4:17 Бог вызывает вещи к существованию
  • Колоссянам 1:16 Бог сотворил все видимое и невидимое
  • Деяния 4:24 Бог — абсолютный Творец всего.
  • Деяния 17:28 Само существование творения зависит от Бога.
  • 2 Тимофею 1:9; Титу 1:2 Бог существовал до времени, подразумевая, что Он создал время
  • Евреям 11:3 Явное утверждение Творения ex nihilo
  • Откровение 4:11 Описывает, каким должен быть ответ творения (человечества) Творцу.

«Он [Марк Хаусам] утверждает, что арминиане, чтобы поверить в нашу свободную волю, должны также отвергнуть концепцию творения ex-nihilo».
Мало того, что это совершенно ложно — как с логической, так и с библейской точки зрения, подавляющее большинство некальвинистских протестантских христианских деноминаций на самом деле учат и верят в сотворение ex-nihilo — ясно, что он очень дезинформирован о том, во что на самом деле верит большинство протестантов. [Это неудивительно, если учесть, что нет ни одного ясного места Писания, доказывающего Ограниченное Искупление — говорится, что Христос умер только за избранных, а не за весь мир.]
Простое прочтение Писания при перекрестных ссылках на другие отрывки подтверждает оба

  1. свободная воля человека [Иоанна 3:16, Римлянам 10:13, Деяния 2:21, Откровение 22:17, Иисус Навин 24:15] и

  2. что Бог сотворил мир из ничего.

Южные баптисты, баптисты свободной воли, библейские методисты, назареи, почти вся Церковь Бога и большинство харизматов и пятидесятников, все деноминации святости, уэслианцы, Церковь святости Бога, христианский миссионерский альянс, фундаменталисты, адвентисты 7-го дня и большинство Ассамблеи Бога, и многие евангелические свободные церкви Америки, а также многие методисты.

Несовместим ли экс-нигило-креационизм с концепцией индивидуальной свободы воли?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v