Является ли 1 Иоанна 2:8 ссылкой на 2 Фессалоникийцам 2:3?

Во 2 Фессалоникийцам Павел, кажется, говорит, что это не может быть последний час, потому что до возвращения Христа должен быть бунт:

2 Фессалоникийцам 2:3 (NIV) Не позволяйте никому обольщать вас, ибо тот день не придет, пока не произойдет мятеж и не откроется человек беззакония, человек, обреченный на погибель.

В 1 Иоанна Иоанн, кажется, говорит, что «антихристы» уже появились, и поэтому возражение Павла теперь снимается:

1 Иоанна 2:18 (NIV) Дорогие дети, это последний час; и как вы слышали, что придет антихрист, так и теперь пришло много антихристов. Вот откуда мы знаем, что это последний час.

Должны ли мы понимать 1 Иоанна 2:18 как утверждение, что те, кто отрицал, что Иисус пришел во плоти и был «человеком греха» Павла, или те, кто почитал «человека греха» Павла, — одно и то же?

Ответы (6)

Бертон Л. Мак выражает мнение в книге «Кто написал Новый Завет », стр. 215, что община Иоанна раскололась в самом начале второго века, когда одна фракция присоединилась к группе, которую мы легко признали бы христианской, а другая присоединилась к более гностическая ветвь христианства.

1 Иоанна 2:19 : Они вышли от нас, но они были не наши; ибо если бы они были из нас, то, несомненно, остались бы с нами; но они пошли, чтобы показать, что они не все наши.

Первое послание Иоанна было написано лидером ортодоксальной группы как иногда ожесточенная полемика против второго. В 1 Иоанна 2:4 он обвиняет других во лжи, когда они говорят, что они христиане и соблюдают заповеди Христа:

1 Иоанна 2:4 : Кто говорит: Я знаю Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.

Для автора 1 Иоанна бывшие соратники были антихристами, о которых он говорит в стихе 2:18. Темп нарастает, пока мы не увидим в 1 Иоанна 3:8-10, как он сравнивает верных ему и, следовательно, «праведных» с теми, кто ушел:

1 Иоанна 3:8-10 : Кто делает грех, тот от диавола [«другие»]; ибо дьявол грешит от начала. Для того и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола. Всякий рожденный от Бога не грешит ; ибо семя его остается в нем, и он не может грешить, потому что он рожден от Бога [этой группы]. В этом проявляются дети Божьи [эта группа] и дети дьявола [«другие»]: кто не делает правды, тот не от Бога, как и тот, кто не любит своего брата.

Там, где когда-то была гармония братства в объединенной группе, мы находим, когда мы подходим к стиху 4:20, что усопшие члены обвиняются в ненависти к своим бывшим братьям и поэтому, безусловно, неспособны любить Бога:

1 Иоанна 4:20 : Если кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

В заключение, 1 Иоанна 2:18 не основано на 2 Фессалоникийцам 2:3, а является частью полемики против некоторых из бывших соратников автора.

Есть идеи, откуда Иоанн взял идею «последнего часа» после появления антихриста?
Привет @WoundedEgo Весь Новый Завет пропитан ожиданием парусии, а не только 1 Иоанна. Однако антихрист — это концепция, характерная для Иоанна.
Но идея о том, что восстание должно произойти до пришествия, является общей и для Павла, и для Иоанна, не так ли? Вот что я здесь изучаю... перекрытие. Относится ли выражение «вы слышали, что антихрист придет» (1 Иоанна 2:18, 4:3) в 1 Иоанна каким-либо образом к «человеку греха» Павла? Или это просто совпадение, что оба видят, что нужно прийти прежде, чем придет конец?
По сути, это совпадение, хотя, вероятно, существует сеть представлений 1-го века, где одно слабо связано с другим. Большинство ученых считают 2 Фес. псевдоэпиграфическим, поэтому оно не отражает взглядов Павла. На самом деле Павел говорит в 1 Фес., что конец наступит еще при его жизни; После его смерти это, очевидно, было неправдой, и кто-то защитил его наследие, написав 2 Фес., чтобы сказать, что сначала должны произойти некоторые вещи. .../
.../ То же самое произошло с Евангелиями - Марк , похоже, находится под влиянием апостолов Павла, и Марк 13 также говорит, что конец произойдет очень скоро, но когда этого не произошло, Матфей и Лука говорят, что определенные вещи должны произойти в ближайшее время. . Поскольку автор Иоанна знал Луку , то, несомненно, знал и автор 1 Иоанна. Нет никаких доказательств того, что авторы Иоанна знали 2 Фес., и по общему мнению, авторы Евангелий и авторы посланий были несколько разными, хотя Павел был известен обоим.

Нет, это не так. 1 Иоанна 2:18 было утверждением, что они жили в последние времена, и доказательством этого было то, что, хотя будет определенный человек греха, который стремится, подражая, узурпировать престол Божий, многие антихристы того дня были в состоянии работу, отрицая, что Иисус был Сыном Божьим, проявленным во плоти. II Фес. 2:3 показывает, что перед пророчествовавшим человеком грех; беззакония; погибель приходит, чтобы попытаться помешать Божьему плану искупления, должно быть восстание; отпадение, во-первых, от истин Слова, а также от веры, которая была предана людям, полностью.

Нет, 1 Иоанна 2:8 не является ссылкой на 2 Фессалоникийцам 2:3.

Вывод о том, что с появлением «антихристов» возражение Павла снято, не обязательно следует из писем Павла или Иоанна.

Во-первых, Павел предваряет утверждение:

не так быстро огорчаться или тревожиться, когда кто-нибудь утверждает, что мы сказали, то ли духом, то ли разговором, то ли письмом, что День Господень уже наступил. (2 Фессалоникийцам 2:2 ISV)

День Господень не будет объявлен письмом. Другими словами, это событие не останется незамеченным и фессалоникийцы не узнают об этом, прочитав письмо.

Во-вторых, у человека греха есть и другие качества:

Он противостоит и превозносит себя над каждым так называемым богом и объектом поклонения. В результате он садится во святилище Божие и сам провозглашает себя Богом. (ISV)

Они отличаются от антихриста.

Альберт Барнс отмечает, что правильное значение антихриста (ἀντί anti) в составе:

(1) "over-against," as ἀντιτάσσειν antitassein;
(2) "contrary to," as ἀντιλέγειν antilegein;
(3) reciprocity, as ἀνταποδίδωμι antapodidōmi;
(4) "substitution," as ἀντιβασιλεύς antibasileus;
(5) the place of the king, or ἀνθύπατος anthupatos - "proconsul."

Таким образом, слово «антихрист» могло обозначать любого, кто либо был или утверждал, что был на месте Христа, либо того, кто по какой-либо причине противостоял Ему. Далее, это слово применимо к тому, кто противостоит ему, на каком бы основании ни было противодействие; было ли это открыто и общепризнано, или это было только на самом деле, как результат определенных требований, которые были противны его или несовместимы с его. «Вице-чиновник» или «противник-чиновник» — вот идея, которую, естественно, подсказывает это слово. Если бы это слово стояло отдельно и не было бы сказано ничего, что объясняло бы его значение, мы должны были бы думать, когда используется слово «антихрист», либо о том, кто утверждал, что он Христос, и кто, таким образом, был соперником; или того, кто стоял против него на каком-то другом основании.

Антихрист — это всякий, кто пытается занять место Христа. Человек греха — это особая сущность, которая пытается занять место Бога, усаживаясь в святилище Бога и заявляя, что он — Бог.

Самое простое объяснение состоит в том, что антихрист и человек греха — это две отдельные и разные сущности. Откровение описывает поддельную систему противников Бога и включает в себя дракона, зверя, дающего власть дракону, и двух лжесвидетелей. Есть один лидер, и все же они не действуют в одиночку.

Иосиф Флавий относит падение еврейского государства к этому дню, когда евреи «увидели своего первосвященника, начальника спасения своего, убитого в самом сердце Иерусалима». (4.5.2 318-325) Иоанна Левия удерживал первосвященник Анания (Анан?), пока его последователи, идумеяне, не убили его и не бросили его тело через стену без погребения, что явно является «беззаконным» действием.

Привет Анна! Добро пожаловать в Hermeneutics.SE. Вы можете отправиться в тур , если вы еще не получили представление о том, что представляет собой исчерпывающий ответ. Тема вопроса — 1 Иоанна 2:8 и 2 Фессалоникийцам 2:3, но ваш ответ не относится ни к одному из этих отрывков.

Да. Оба письма Павла и Иоанна (как и большинство писем) относятся к периоду последних дней, 1-му концу иудейской системы поклонения, которая закончилась в 70 г. н.э., а затем 2-му в наши дни, конец времен.

«Антихристы» по самому названию выступают против Христа (христианства) и, таким образом, беззаконны по отношению к Богу, как внутри, так и вне собрания (собраний) и, как уже отмечалось, являются мятежниками. Слово в AMP — «мятеж», лучше слово — «отступничество» от греческого в тексте «отступничество».

Они одного и того же рода; поскольку любой из «антихристов» должен быть против Бога, действующего «беззаконно». Павел ясно упомянул о таких во время «последнего дня»:

2 Тимофею 3:13

"...в то время как эти злые самозванцы будут идти все хуже и хуже, обманывая других и обманывая самих себя. NJB

Гностическое отступничество — это ключ, связывающий 2Фес2:3 с 1Ин2:18.

Гностики верят, что спасение приходит от внутренней самореализации (гнозис или знание) того, что они являются Богом.

«Познание себя означает достижение отождествления со своим собственным божественным Бытием».

Gnosticteachings.org

Это самообожествление/божественность согласуется с обожествлением Человека Беззакония и Сына Разрушения в 2Фес.2:3-4. Они находятся в теле Христовом (Его Храм: 2 Коринфянам 6:16), учат/исповедуют с места собрания, что у них есть внутреннее осознание того, что они божественны.

Павел предупреждал об этих самозванцах тем же языком, что и Иоанн в своем первом послании:

Деяния 20:28-30 Новая международная версия (NIV)

28 Смотрите за собой и за всем стадом... 29 Знаю, что после того, как я уйду (Павел — сдерживающий этих антихристов; 2Фес2:6), придут лютые волки (ненавидящие братьев; 1Ин2:9;3:15) среди вас и не пощадит стада. 30 Даже из вашего числа (вышли от нас; 1Ин2:19) восстанут люди и исказят истину (лжецы/обманщики), чтобы увлечь за собою учеников (прельстить и прельстить в отступничество; 1Ин2:26).

Согласно гностикам, материальная реальность и существование есть зло;

«В целом гностическая космогония проводит различие между высшим, трансцендентным Богом и слепым, злым демиургом, ответственным за создание материальной вселенной, тем самым улавливая божественную искру внутри материи».

«Смертное тело принадлежало миру низших, мирских сил (архонтов), и только дух или душа могли быть спасены».

Википедия; Гностицизм

«Этот Тайный Враг обитает в нижнем отделе позвоночника, и его атомы противостоят попыткам ученика соединиться со своим Сокровенным. Тайный Враг обладает такой силой в атмосфере этого мира, что может ограничивать наши мысли и заключать в тюрьму наши умы. ... Когда мы стремимся удержать ум на чем-то одном, он тут же попытается разрушить его... Эти атомы пробуждают в нас все зло..."

Gnosticteachings.org

следовательно, Иисус есть только дух и не мог прийти во плоти, вопреки тому факту, что сам Иисус сказал, что он был плотью.

Луки 24:39 Новая международная версия (NIV)

39 Посмотрите на мои руки и мои ноги. Это я сам! Прикоснись ко мне и увидишь; у призрака нет плоти и костей, как ты видишь у меня».

Иоанн предоставил тест (1 Ин 2: 4), чтобы выявить этих антихристов, спросив их, верят ли они, что Иисус Христос пришел во плоти. Таким образом, ясно, что Иоанн имел в виду гностиков как этих антихристовых отступников.

«Вы слышали, что говорится о грядущем антихристе», — сказал Иоанн. Единственным посланием, свидетельствующим о каком-то тогдашнем устном предании об антихристе, которое предполагает что-то близкое к этому, являются 2Фес2:3 и Деян.20:28-30, оба из уст Павла церквам. (На самом деле, 2Фесс.2:5 показывает, что Павел устно предупреждал людей об антихристе до того, как написал об этом.)

Павел также имел дело конкретно с гностиками перед своим уходом (смертью). «Знание» в следующем Священном Писании является переводом с греческого «gnosis», что означает «знание». Павел в частном порядке высмеивал этих лжеучителей перед Тимофеем игрой слов, говоря, что они ничего не «знают». Это место Писания также указывает на то, что отступничество уже было в некотором движении, когда Павел был еще жив, хотя его присутствие продолжало сдерживать их влияние.

1 Тимофею 6:20-21 Новая международная версия (NIV)

20 Тимофей, храни то, что тебе вверено. Отвратись от безбожной болтовни и противных идей (2Фес 2:4 — «Он будет противиться...») того, что ложно называется знанием (gnosis), 21 которое некоторые исповедовали и тем самым отступили от веры.

Во-первых, Павел предупреждает, что это отступничество (вышло от нас; 1 Ин 2:19) грядет, и оно открывает (проявляет), кто такой Человек беззакония, Сын погибели. Джон напоминает им, что они уже слышали это раньше. Затем он говорит: «Они вышли от нас (первое отступничество; 2Фес 2:3), чтобы показать (открыть; 2Фес2:3), что они не наши». Это тот же язык.

Беззаконие не есть «пребывание в истине», «соблюдение заповедей Христовых». Бог говорит одно, они говорят другое. Фарисеи аннулировали Божьи заповеди, установив свои собственные традиции. (Мф 15:4-9) Таким образом, противореча Божьим слову и заповеди, они были беззаконны.

Это именно то, что Иоанн идентифицировал этих гностических антихристов, аннулирующих учение Христа, делая их также беззаконниками и, таким образом, Человеком Беззакония и Сыном Разрушения. Потому что, если Его слова и повеления не будут положены в основание, этот дом будет разрушен в буре суда — в свете Его пришествия. (Матфея 7:23-27; 2Фес2:8)

1 Иоанна 2:4-5 Новая международная версия (NIV)

4 Кто говорит: «Я знаю его», но не делает того, что он повелевает, тот лжец, и нет истины в том человеке. 5 А кто соблюдает слово его, в том истинно любовь к Богу совершается. Вот как мы знаем, что мы в нем:

Все послание 1 Иоанна написано об этих антихристах. Поэтому 1 Ин 2: 4-5 описывает этих антихристов подобным языком беззакония.

Но кто-то скажет, что «Человек беззакония» в 2Фес 2:3 — единственное число и относится к единственному «Антихристу», какому-то злобному мировому диктатору в будущем. Павел писал:

2 Тимофею 3:16-17 Версия Короля Иакова (KJV)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК, ко всякому доброму делу приготовлен.

Теперь позвольте мне спросить этих людей, есть ли только один «человек Божий»? Не существует только одного «человека беззакония». «Многие антихристы» отступничества ЯВЛЯЮТСЯ «человеком беззакония», точно так же, как многие братья, которым Иоанн писал в своих посланиях, являются «человеком Божьим», о котором Павел упоминает во 2Тим.3:17.

«Сын разрушения» получил дальнейшее развитие у Петра по той же схеме, описанной Павлом и Иоанном:

2 Петра 2:1-3 Новая международная версия (NIV)

2 Но были и лжепророки в народе (Мф 15:4-9; Иудеи), как и СРЕДИ ВАС будут ЛЖНЕУЧИТЕЛИ (христиане; 1Ин2:19). Они будут тайно вводить пагубные ереси, даже отвергая купившего их суверенного Господа (гностики; 1Ин2:22) — навлекая на себя скорую ГИБЕЛЬ (Сын погибели; 2Фес2:3).

Возможно, если бы Иоанн сослался на 2Фесс.2:3 в 1Ин2:18, сказав: «Вы слышали, как Павел говорил об отступничестве»… мы могли бы сделать вывод, что эти стихи связаны друг с другом. Однако преобладание контекстуального свидетельства по-прежнему указывает на 1Ин2:18 и 2Фес2:3. Иоанн, Петр и Павел описывают одну и ту же группу лжеучителей. Хотя Иоанн никогда не использовал имя «гностики» в своих посланиях для описания этих антихристовых отступников, мы знаем из описаний и проверочных вопросов, которые он им дает, они соответствуют всем требованиям. Библейский контекст и язык дают нам такую ​​же уверенность, связывающую 2Фесс.2:3-4 с 1Ин.2:18-19.

Усвойте урок Петра. Во времена Петра у евреев была заветная эсхатология. Мессия придет как царь-воин-завоеватель, подобный Давиду, и подчинит Рим еврейскому правлению. Но Иисуса распяли, доказав, что он не был тем Мессией. Таков был план интриганов Синедриона. Иисус не соответствовал бы ожиданиям, если бы Рим распял его. Иисус = Неудачник; Мессия = Завоеватель; следовательно, Иисус не Мессия. Ожидание чрезвычайно затрудняет для еврея идентифицировать Иисуса как Мессию.

Так, Павел писал:

1 Коринфянам 1:23 Новая международная версия (NIV)

23 а мы проповедуем Христа распятого: для Иудеев соблазн, а для язычников безумие,

Петр был сбит с толку этим ожиданием, что привело к его рвению предотвратить распятие Христа, настолько побужденному, что Иисус упрекнул сатану, говоря через Петра, и ему пришлось снова пришить и исцелить ухо арестованного храмового охранника, которого Петр отрубил мечом. Неправильная эсхатология ослепляет людей по отношению к учению и цели Бога.

То же самое мешает людям увидеть, что «антихрист» — это не какой-то мировой диктатор, а скорее христиане-самозванцы/козлы, которые пререкают Слово Божье к собственной погибели (как ясно определил «антихрист» Иоанн). Многие современные христиане отделяют 2Фес.2:3-4 от 1Ин.2:18-19, потому что их бережно хранимая эсхатологическая традиция ослепляет их и не позволяет предположить, что эти стихи говорят об одних и тех же людях. И вот как человеческие традиции сводят на нет слово Божие.

Добро пожаловать от еще одного довольно нового пользователя! Вы вложили много труда в свой ответ; если он не привлекает столько внимания, как вы думали, это, вероятно, потому, что вопрос более старый.
Это, наверное, хорошо.