Является ли эмпиризм «ложным»?

Недавно в беседе с довольно догматичным профессором я мимоходом упомянул, что «я немного эмпирик», и он ответил: «Ну, надеюсь, что нет, поскольку эмпиризм ложен!» Помимо этого, он не предложил никаких реальных объяснений.

Мой вопрос: это правда? Является ли оно «ложным» в каком-то категорическом смысле?

Спасибо

Нет, он не известен как категорически «ложный», но, конечно, не все под этим подписываются. Истина, конечно, неизвестна, и люди склонны выбирать сторону, которая им наиболее удобна.
Чтобы отметить это, позиция профессора называется наивным дуализмом и вообще считается ошибочным. Исторически сложилось так, что дуализм пользовался гораздо большей терпимостью, но его проблемы стали слишком очевидны, когда люди начали исследовать ИИ. Люди, которые боготворят классическую философию, могут по-прежнему придерживаться ее по квазирелигиозным причинам, но ее больше нельзя рассматривать как законное мировоззрение.
@Nat Во-первых, откуда ты знаешь, что профессор наивный дуалист? (Я не знаю, как вы могли сделать такой вывод только из одной строчки об эмпиризме). Во-вторых, что вы подразумеваете под «классической философией» в этом контексте? В общем, это относится к древнегреческой философии, но многие из древнегреческих философов не были дуалистами (хотя, по общему признанию, Платон им был). В-третьих, если я не перенесся из другой временной шкалы, исследования ИИ начались задолго до того, как большинство философов отвергли дуализм относительно разума и тела.
@virmaior (1) Категорический отказ от эмпиризма кажется мне отражением наивного дуализма; Я не знаю, как иначе можно отвергнуть эмпиризм. (2) «Классическая философия», как и раньше, 20 лет назад. Я не хочу вводить его в заблуждение; просто времена меняются так быстро, что старый контент кажется мне историческим. (3) Я не исследовал философов-классиков, так что мое восприятие там вторично. Я хотел бы ошибаться в этом, хотя, когда я беседовал со студентами-философами, у меня сложилось впечатление, что дуализм все еще широко распространен.
(1) Аристотель? Также см. мой ответ: «эмпиризм» относится как к общему отношению, так и к определенному типу позиции с 15 по 18 века ... (2) это ненормальное использование термина ... 20-летняя временная шкала удивительно короче по философии. Обычно проходит несколько лет, прежде чем кто-либо хотя бы прочитает что-то опубликованное. (3) Тогда ваши друзья глубоко ошибаются. Эпикурейцы, например, не дуалисты. Не были атомщики. Это сложно по отношению к стоикам.
@virmaior Обзоры PhilPapers утверждают, что 56,5% «принимают или склоняются к: физикализму», так что сейчас, похоже, в философии существует незначительное большинство. Это кажется довольно далеким от других областей, изучающих разум, отсюда и моя точка зрения на то, что философы медленно их догоняют.
(1) физикализм и эмпиризм находятся в одной семье, но не идентичны. (2) изучают ли другие области «разум» или они изучают «мозг» и предполагают, что «разум» совершенно идентичен? Иными словами, может быть, философы просто не «догнали» или, может быть, их не замели? Например, в своем ответе вы предполагаете, что 1 + 1 = 2 не идентифицирует ничего реального или фундаментально истинного, а вместо этого представляет собой просто определенный нейронный паттерн. Физикалисты о человеческих личностях не должны быть привержены этому (в отличие от классических эмпириков). Отчасти потому, что это довольно дорого обходится.
@virmaior Вот лучшая ссылка; Во что верят философы? (2014) утверждает, что только 13,6% принимают эмпиризм. Также обратите внимание, что в этой же статье дуализм и физикализм называются противоположностями.
Всякое философское учение ложно в любом «разумном» смысле слова «ложно».
Я опровергаю это так
@Nat Согласно упомянутому обзору Phil Papers, ответ на вопрос «Знание: эмпиризм или рационализм?» было 35% эмпиризма против 27,8% рационализма (опрос охватывал в основном философов-аналитиков, среди континентальных эмпириков мало). Но эмпиризм является эпистемологической позицией и в значительной степени ортогонален разделению физикализма/дуализма/идеализма в онтологии, он совместим с любым из них. Профессор вполне может быть физикалистом-рационалистом, как Тегмарк и т. д.
@Conifold Определенно; последняя ссылка также дает более подробный анализ в Приложении 1. Я не уверен, что получу аргумент об ортогональности этих точек зрения; как может неэмпирик не быть дуалистом? Другими словами, как может кто-то, кто не верит в примат эмпиризма, также не верить во что-то вне эмпиризма, за исключением того, чтобы стать полноценным нигилистом?
Я не уверен, что мы используем термин «эмпиризм» в одном и том же смысле. Можно полагать, что наша информация о мире поступает исключительно через органы чувств (эмпиризм), а не через интеллектуальную интуицию, синтетические априорные, врожденные идеи и т. д. (рационализм), вместе с верой в одно из следующих утверждений: мир состоит из материи. только (физикализм), только разум (идеализм) или и то, и другое (дуализм). Я думаю, что Тегмарк — физикалист, хотя его можно интерпретировать и как идеалиста, как Платона.
@Conifold Похоже, мы используем похожие определения. Я думаю, что у меня просто проблемы с пониманием сочетания неэмпиризма и недуализма. Здесь я буду использовать определения, которые вы дали выше: (1) Боб не является эмпириком. (2) Итак, Боб считает, что информация не приходит исключительно из физического мира. (3) Итак, Боб должен верить во что-то помимо физического мира, то есть в разум. (4) Итак, Боб дуалист. (5) Итак, Боб не может быть недуалистом. [...]
@Conifold [...] В общем, я не понимаю, как неэмпирики, такие как Боб, могут быть физикалистами. Это заставляет меня видеть в преподавателе, отвергающем эмпиризм, дуалиста.
@Nat (2) не следует из (1). Многие рационалисты считают, что мир в конечном счете физичен, но у нас есть более чем чувственный доступ к нему в форме некой прямой концептуальной/"математической" интуиции строения физических вещей (Гуссерль, Мэдди, возможно, Тегмарк и т. д.). Аристотеля обычно считают эмпириком, но он допускает «мышление» универсалий как «вторичные субстанции», так что он также был бы дуалистом в вашем смысле.
Возможно, профессор увидел возможность изменить ваше мировоззрение, бросив вызов эмпиризму и посмотрев, что вы с ним сделаете. Вполне возможно утверждать, что эмпиризм ложен, но нет никакой гарантии, что вы выиграете этот спор. Учитывая, что он учитель, а вы студент, есть неплохая вероятность, что он сможет перехитрить вас таким образом, что вы заставите вас сделать шаг назад и проанализировать то, во что вы верите (например, опубликовать на Philosophy.SE информацию о том, что другие могли бы сказать!)

Ответы (4)

Аргумент против эмпиризма состоит в том, что правильное объяснение того, как мы можем приобретать знания, требует информации, выходящей за рамки той, которую могут предоставить органы чувств. Кант, например, утверждает:

«Это представления о пространстве и времени как формах чувственности и о категориях как чистых рассудочных понятиях. Попытка эмпирического вывода любого из этих классов была бы напрасной работой, потому что отличительная черта их природы состоит в этом. , которые они применяют к своим объектам, ничего не заимствовав из опыта для их представления». Кант, «Критика чистого разума».

Можно обнаружить, что абстрактные понятия необходимы даже для самых основных функций восприятия, таких как базовые понятия логики, распознавание объектов, сравнение и т. д. Я обнаружил, что даже тем, кто называет себя эмпириками, трудно избежать этого вопроса. . Куайн, например, делает следующее наблюдение о нашей способности делать сравнения:

«Стандарт подобия в каком-то смысле врожденный. Этот пункт не противоречит эмпиризму; это общее место в поведенческой психологии». Quine, натуральные виды

Что меня удивляет в утверждении Куайна, так это то, что оно заставляет меня задаться вопросом, что, по его мнению, неэмпирик мог бы приписать врожденным понятиям, которые не могут быть отнесены к какому-либо разделу психологии. Если бы и рационалист, и эмпирик приписывали врожденные идеи работе разума, то каким образом он отличал бы свою позицию от эмпирической?

Кант, как хороший пример неэмпирика, также приписывал определенные понятия способу функционирования разума, и поэтому их можно было бы классифицировать как психологические феномены:

«Но показать причины того своеобразного характера нашего рассудка , что он априорно производит единство апперцепции только посредством категорий, определенного рода и числа, так же невозможно, как и объяснить, почему мы наделены именно таким количеством функций. суждения и не более того, или почему время и пространство — единственные формы нашей интуиции».

Некоторые аргументы

Существуют различные причины, по которым абстрактные понятия либо не передаются, либо не могут быть переданы органами чувств:

  • В случае с распознаванием объектов, если бы органы чувств автоматически определяли, что представляет собой объект, не было бы никакого способа объяснить гибкость, которой мы обладаем при обозначении вещей как объектов, а также то, как мы иногда ошибочно принимаем фон за объекты.
  • Можно сказать, что абстрактные понятия существуют только по отношению к пониманию. Например, числа не являются естественными явлениями, потому что они не могут претендовать на онтологию, кроме разума, и они не служат никакой цели, кроме как в контексте логических отношений.
  • Чтобы что-то распознать, нужно иметь элементарное представление о том, что нужно распознать. Поэтому узнавание абстрактных понятий в опыте предполагает понимание значения таких понятий.
  • Логические и математические понятия не проверяются эмпирически, поэтому степень, в которой мы приписываем им истинность или достоверность, не может быть объяснена опытом.
  • Сравнение предполагает некоторое общее качество, благодаря которому сравнение становится возможным. Поскольку такие качества не могут быть обнаружены эмпирически, кроме как путем сравнения, нет непрямого способа объяснить, как мы приходим к их открытию.
  • Цифровое представление абстрактных понятий невозможно расшифровать без знакомства с задействованными понятиями. Поскольку нейронные сигналы понимаются с точки зрения цифрового кодирования, физиология не дает объяснения того, как абстрактные понятия могут передаваться органами чувств, даже если можно сказать, что они существуют в физическом мире.

Людям часто трудно оценить истинность этих утверждений, потому что они включают в себя понятия, столь фундаментальные для нашего понимания опыта, что трудно представить, каким был бы опыт без них.

Ход Куайна кажется немного обманом, потому что он сводится к тому, что «мы хорошие эмпирики», обладающие способностями, делающими наш эмпиризм ненаивным. (хотя это не вы обманываете, упоминая об этом).

Нет , эмпиризм не является категорически неверным. Позиция вашего инструктора называется наивным дуализмом :

Мы назвали эту модель ответов «наивным дуализмом». Это вера в то, что действия вызываются либо намерениями, либо физическими законами, управляющими нашим мозгом, и что эти два типа причин — психологические и биологические — категорически различны.

Исторически дуализм всех видов был гораздо более распространенным явлением. К концу 1900-х годов мы наблюдаем переломный момент, когда люди, изучающие интеллект (либо искусственный интеллект в контексте компьютерных наук, либо человеческий интеллект в контексте неврологии), отвергли дуализм, в то время как более классические фигуры, такие как Джон Сирл, продолжали предлагать надуманные теории . аргументы в свою защиту.

Чтобы увидеть этот контраст, я бы порекомендовал прочитать статью, в которой Серл публикует свой мысленный эксперимент в китайской комнате: Minds, Brains, and Programs (1980). В середине PDF есть ответы от людей из других областей, таких как информатика, с резкой критикой позиции Серла.

Людям, занимающимся исследованиями интеллекта, приходилось отвергать дуализм, потому что вера в него ограничивает понимание самого интеллекта, не позволяя быть эффективным исследователем. Но для людей, которым не нужно разбираться в нейронных сетях, вера в дуализм может быть утешительной; оно приходит с чувством отпущения грехов и уверенности, поскольку внутреннее знание стоит выше всякого эмпирического сомнения.

В любом случае, с недуалистической точки зрения, все наблюдения эмпиричны; даже если вы думаете «1 + 1 = 2», вы наблюдаете последствия ваших нейронных импульсов, а не угадываете какую-то великую космическую истину. Дуалистическая позиция, которую отстаивает ваш инструктор, хотела бы утверждать, что такие внутренние наблюдения принципиально различны, но, опять же, этот аргумент разваливается, когда мы начинаем исследовать, как работает мозг, и создавать новые разумы, то есть ИИ.

PS- Историческая аналогия

Более старый аналог дуализма назывался витализмом . Витализм был в основном идеей о том, что у живых существ есть что-то особенное, например, Élan vital , что аналогично чему-то особенному в разуме, в которое верят дуалисты, qualia .

Если вы поместите себя в историческое мышление, витализм, вероятно, имел большой смысл для людей того времени. Жизнь кажется отличной от не-жизни, так что, по-видимому, есть какая-то фундаментальная, невоспроизводимая причина этого, верно? Эта жизненная искра. Сегодня дуалисты видят интеллект точно так же. В этом есть что-то особенное, эта фундаментальная, невоспроизводимая причина — квалиа.

Со временем развитие биологии дискредитировало витализм. Неврология и ИИ делают то же самое с дуализмом.

В этом ответе многое кажется мне неточным, но более важным моментом было бы то, как это объясняет, что профессор может иметь в виду, называя эмпиризм ложным? Вместо того, на что он, кажется, отвечает, поэтому вы считаете дуализм ложным.
@virmaior Мне не известна какая-либо общепринятая, последовательная позиция, которая отвергает эмпиризм, не принимая дуализм, поскольку я предполагаю, что отказ от эмпиризма подразумевает дуализм. Мне было бы интересно, если бы вы знали какие-нибудь контрпримеры.
Вот несколько примеров: Аристотель, Аквинский, Гегель, Уильям Джеймс, прагматики в целом. Никто из них не «эмпирик», но никто из них и не дуалист.
@virmaior В каком смысле Аристотель не был эмпириком? Википедия говорит, что да; не то, чтобы Википедия - авторитетный источник, просто... Я не понимаю, что вы имеете в виду? Я бы спросил и о других ваших примерах, но проще сначала спросить о первом.
Я считаю, что Википедия запуталась. Аристотель считает, что знание приходит через чувства, но затем мы должны использовать разум, чтобы извлекать формы или сущности вещей. Эти сущности и есть то, что мы знаем. Я не думаю, что это эмпирическая модель. Они читают первую часть, игнорируют остальные и говорят «эмпирик».
Во-вторых, они не могут иметь в виду «эмпиризм» в смысле Локка, Беркли и Юма, потому что это относится к фундаменталистской эпистемологии (в отличие от другой фундаменталистской эпистемологии рационализма), которая говорит, что смысл является единственным источником знания или, по крайней мере, чем-то близким к нему. Это. Таким образом, даже если они были правы при первом использовании, это анахронизм, поскольку этот термин относится к определенной точке зрения, которая во многих случаях является эмпирической (опять же, мы не знаем, имеет ли в виду профессор ФП историческую точку зрения или общий представление о том, что знание приходит через органы чувств).
Вот еще по этому вопросу: philosophy.stackexchange.com/questions/1920/…
@virmaior Я использую термины, которые можно найти в современной литературе, а не в исторических работах, как в вопросе, который вы связали. Эта разница в терминологии могла вызвать некоторое недопонимание.
@virmaior О, я вижу, ответ на этот вопрос, получивший наибольшее количество голосов, действительно начинается с современного определения; он также правильно отмечает, что Аристотель был эмпириком по этому определению.

Рассматривая этот вопрос с вычислительной точки зрения, исследования в области машинного обучения пролили много света на вопросы, касающиеся предварительных условий обучения. В частности, теорема об отсутствии бесплатного обеда является результатом попытки количественно определить объем предварительных знаний, необходимых для извлечения информации из данных. Эта теорема описывается следующим образом:

«Теорема оптимизации об отсутствии бесплатных обедов (NHI) — это теорема о невозможности, говорящая нам о том, что универсальная стратегия оптимизации общего назначения невозможна, и единственный способ, которым одна стратегия может превзойти другую, — это если она специализирована к структуре конкретной задачи в рамках рассмотрение." Ю-Чи Хо, Простое объяснение теоремы оптимизации об отсутствии бесплатных обедов

Это может быть формализовано в логической нотации следующим образом:

  • Sxz = x — стратегия для задачи типа z
  • P(x) = производительность x
  • Cxz = x специализирован для задач типа z

∀xyz[(Sxz & Syz & P(x) > P(y)) → Cxz]

Отсюда довольно легко сделать следующий вывод:

∀xz[(~Cxz & Sxz & P(x) > 0) → ~Ǝy[Syz & P(y) = 0]]

Перевод: без каких-либо предварительных знаний о заданном типе проблемы, если можно ожидать, что стратегия для этого типа будет успешной, следует предположить, что не существует стратегии того же типа, которая постоянно терпит неудачу.

Что интересно в этом, так это то, что рассматриваемая стратегия противопоставляется другим стратегиям того же типа, которые ничем от нее не отличаются. Другими словами, такие стратегии являются универсальными приложениями, и теорема об отсутствии бесплатного обеда учит нас тому, что ожидание успеха зависит от предположения, что конкретный тип рассматриваемой проблемы должен быть решен с равной вероятностью любым универсальным приложением. Поэтому с чисто эмпирической точки зрения следует предположить, что начальные этапы обучения относятся к такому типу, что любая общая стратегия будет иметь более чем случайный шанс на успех. В противном случае эмпиризм ложен.

Это действительно огромное предположение, если вспомнить, что во всех программах машинного обучения запрограммированы определенные предположения. Разработчики таких систем не ожидают, что машина узнает, например, что данные содержат информацию или что понятия могут быть извлечены с помощью сравнений и других логических операций. Другими словами, не существует такой вещи, как чисто эмпирическая программа ИИ, потому что она всегда жестко закодирована с некоторыми базовыми априорными знаниями. Следовательно, невообразимо, что может означать такая общая стратегия, если предполагается, что она не состоит ни из одного из допущений, жестко запрограммированных в современных программах машинного обучения.

Учтите тот факт, что программы машинного обучения сами специализируются на конкретном типе задач, а именно. к тем, в которых есть чему поучиться. Следовательно, их нельзя считать универсальными в описанном смысле, поэтому универсальная программа будет вообще не специализированной для обучения. Эту идею можно формализовать, указав тип проблемы как обучение и применив его к другому следствию теоремы о запрете бесплатного обеда :

  • п = обучение

∀x[(~Cxn & Sxn & P(x) > 0) → ∀y[Syn → P(y) > 0]]

Перевод : Если можно ожидать успеха стратегии обучения без каких-либо предположений о природе обучения, следует предположить, что любая стратегия, не предназначенная для обучения, с такой же вероятностью будет успешной.

Это привело бы к абсурдному заключению о том, что все алгоритмы должны иметь больше шансов на обучение, чем случайные. Конечно, этого не может быть, поэтому любая эффективная стратегия должна включать некоторые предварительные знания о природе проблемы. Другими словами, не существует универсального решения, от которого можно было бы ожидать чего-то большего, чем чисто случайный успех в любой задаче. У любого ребенка, рожденного с такой системой, может быть случайный шанс сделать что-то правильно, но вряд ли это можно признать обучением. Следовательно, либо теорема об отсутствии бесплатных обедов ложна, либо эмпиризм ложен.

Я не знаю контекста вашего разговора, но «эмпиризм» может относиться как к исторической позиции в философии, так и к общей эпистемологической установке.

Историческая позиция ложна (или, по крайней мере, общепринятое ее понимание ложно). В частности, фундаменталистская версия эмпиризма, которая примерно утверждает, что

все знания исходят от органов чувств (см. определение из Википедии )

Это явно неверно. В частности, это не работает, поскольку истинность такого рода предложений или законов природы сами по себе не выводятся из чувств. Существует множество вариаций этого аргумента, но пока остается хотя бы одна, фундаменталистский эмпиризм (эмпиризм, который не допускает никакого другого источника знания, кроме органов чувств) ложен). Мы можем найти более подробный аргумент против этого в предисловии Гегеля к феноменологии духа под заголовком «Чувственная достоверность».


Это такая же удобная ложь, как «радикальный скептицизм» Декарта и «мозги в бочке». Другими словами, даже не ясно, был ли кто-нибудь, кто когда-либо придерживался этой точки зрения в той форме, которую легко пригвоздить к позорному столбу.

Предположительно, когда вы говорите, что вы немного «эмпирик», вы имеете в виду нечто большее, что вы думаете, что знание исходит из чувств. Или, возможно, вы используете его как стенографическое отрицание платоновских форм и тому подобного. Идея о том, что наши знания исходят от органов чувств, имеет множество сторонников, включая Аристотеля, Локка, Милля, Куайна, Серла и других. (Обратите внимание, что здесь нет «только» — поскольку многие (все?) из этих представлений думают, что есть некоторая обработка и другие вещи, связанные со знаниями).

См. также https://plato.stanford.edu/entries/rationalism-empiricism/#1.2 .

« Все знание — это то, что исходит от чувств ». Это верно, когда мы рассматриваем мысли как эмпирическое наблюдение внутренних событий, что согласуется с неврологией. Но, да, отношение к «чувствам» как к зрению, осязанию и т. д. ограничивает, поскольку игнорирует полный набор физических данных.
(1) Дело идет дальше, чем просто то, что мы не можем свести его к зрению, осязанию и т. д. Потому что (2) «…когда мы рассматриваем мысли как эмпирическое наблюдение внутренних событий, что согласуется с неврологией», — много вещей «согласуются с неврологией», но если вы считаете, что какие-либо из ваших мыслей отражают то, что является правдой о мире, тогда они являются не просто типом внутренних сенсорных данных, это истинные сенсорные данные, которые по некоторым определениям являются «знанием». " Но опять же, основная мысль моего ответа связана с двумя вариантами употребления термина «эмпиризм», а не с современными аргументами относительно его смысла.
Почему современные аргументы о смысле не имеют отношения к современным аргументам об эмпиризме?
@Era, потому что мы не знаем, о каком смысле «эмпиризма» говорит его профессор. (это в предложении прямо над тем, которое порождает ваш вопрос и является ядром ответа).
@virmaior Но историческая позиция ложна только в соответствии с определенной концепцией «чувств». Если это историческое, то ладно, но зачем в наше время туда ходить? Это все равно, что говорить об эфире или флогистоне. Конечно, современный эмпирик, которому нравится историческое определение, переформулировал бы эмпиризм, чтобы он соответствовал тому, что «чувства» могли бы означать в наши дни. Поддерживать историческое определение в противном случае — своего рода сумасшествие; по аналогии, Аристотель ошибся в огромном количестве фактов, но его принципиальную позицию можно спасти. Никто не нападает на физику Аристотеля, потому что он неправ...
Я не совсем слежу. Историческую позицию, которая является фундаменталистской позицией, по-прежнему придерживаются, может быть, 10% (судя по опросу филологов), но большинство других философов считают ее в значительной степени ложной, поскольку у нее нет механизма, позволяющего делать такие вещи, как 1. +1 =2, чтобы быть неэмпирическим. Это совсем не похоже на ошибки в подсчете количества зубов, что является просто фактической ошибкой, потому что выбор, согласно которому вся правда = смысл, является определяющим утверждением эмпиризма.
Это не относится к той же категории, что и флогистон, поскольку все еще есть люди, которые защищают его как возможную версию знания, и, поскольку это не утверждение о фактах, его не так легко опровергнуть, как утверждают такие вещи, как зубы у Аристотеля. Если мы «переформулируем» его, мы будем не более эмпириками, чем Гегель (который его переформулирует) или чем люди, считающие, что существуют рациональные объекты, — «картезианцы».