Был ли у Бога выбор при создании нашей вселенной?

Первоначально Эйнштейн задал этот вопрос:

Что меня действительно интересует, так это то, мог ли Бог создать мир иначе; другими словами, допускает ли требование логической простоты запас свободы.

На мой взгляд, создание нашей вселенной могло произойти одним из двух способов:

  1. Все произошло из ничего: есть особое свойство небытия, заключающееся в том, что не исчезает все, что подлежит уничтожению. Это означает, что что-то остается, когда все вынимается из вакуума, даже квантовая пена, порождающая виртуальные частицы. В качестве кандидата на это приходят на ум абстрактные математические и логические структуры. Может быть, ничего никогда не было создано, а реальность, какой мы ее видим, — это просто математическая структура, потому что логические несоответствия вызвали бы разного рода коллапсы, а потому природа предпочитает последовательность.
  2. Все существовало вечно: если математические структуры и логика не существуют вечно, то, возможно, теория мультивселенной вечно расширяющейся Вселенной верна. Основное положение состоит в том, что в бесконечно энергетическом поле рождаются вселенные различного рода, и нам случается оказаться в том, что наиболее соответствует нашему существованию. Однако я нахожу, что это вызывает еще больший вопрос: бесконечная энергия вообще постижима и означает ли это, что в бесконечных других вселенных существует бесконечное количество моих копий?

Я считаю, что трудно прийти к консенсусу на основе информации, которой мы располагаем в настоящее время, но мне кажется, что в обоих сценариях мы более или менее пытаемся осмыслить концепцию вечности. Мы говорим, что что-то должно существовать, чтобы создать нашу вселенную. Не является ли это ограничением человеческого мышления, которое предполагает наличие причины для каждого следствия? Даже если мы говорим, что Бог создал вселенную, у Бога все еще есть свойство быть вечным или вневременным, и мы возвращаемся к той же проблеме.

Но я очень верю, что вопрос о том, может ли существовать только один вид вселенной (наша вселенная), гораздо более надежен, чем вопрос о вечности. Мы находимся во вселенной, подчиняющейся самосогласованным логическим правилам, так не можем ли мы выяснить, действительно ли наша вселенная с ее законами и константами: единственная ли вселенная, которую может помыслить природа? Другими словами: поддерживает ли теория мультивселенной самосогласованную логическую структуру, подобную нашей, с другими законами физики и фундаментальной константой, чтобы она была самоподдерживающейся, или же теория мультивселенной поддерживает только несколько вселенных нашего вида, то есть с одинаковыми фундаментальными константами и законами.

Есть ли у Бога выбор при создании вселенных?

Эта статья вдохновила меня задать этот вопрос всем, кому это интересно: blogs.scientificamerican.com/observations/…
Ваши два вопроса не связаны друг с другом. «Самосогласованная логическая структура» не имеет ничего общего со вселенной, это то, с чем мы привыкли рассуждать. Существует множество альтернативных вселенных, поддерживающих сложные структуры, если это и есть «жизнь». Но Бог ничем из этого не связан, он волен творить по своему желанию или не творить вообще. Первоначально именно Лейбниц предположил, что Бог решил создать «лучший из всех возможных миров» (что бы это ни значило), но даже если это так, это все равно был его выбор .
@Bread God используется как метафора. У меня нет жестких предположений о Боге. Слишком много раз говорить о причинной силе кажется немного утомительным.
Спиноза утверждает, что если бы вселенная не была бесконечной, вечной и совершенно неизменно целой, то это указывало бы на то, что в Боге чего-то не хватает. Другими словами, если бы Бог мог создать какую-то альтернативную вселенную, это означало бы что-то вне Бога, что невозможно и абсурдно. См. Этика, Часть 1 – О Боге. Или мой «Распознать божественность» по адресу charlessaunders5@academia.edu. Это книга по этике Спинозы. Часть 1. CMS
Вы даете два варианта Творения, ни один из которых не работает, но их больше. Вы игнорируете Вечное объяснение. Идея о том, что у Бога есть выбор, не имеет смысла, и, конечно же, разумнее представить, что мир такой, какой он есть, потому что Бог такой, какой Он есть. Лао-цзы говорит нам, что мир такой, какой он есть: «Дао есть то, что есть». Никакого упоминания о воле, намерении, выборе или вариантах, и нет необходимости в творении ex nihilo или «всем, что существует вечно». Существование было бы редуцируемым. . .
@PeterJ Боюсь, вы полностью упустили мой вопрос.
Я перефразирую это для вас: почему вы полагаете, что Вселенная была «сотворена»?
Хлеб проливает свет на то, что имел в виду мой комментарий. Зачем предполагать, что что-то действительно существует? Что вы подразумеваете под «существует». Вопрос содержит предположения, которые мешают вам найти ответ, и они мешают найти ответ кому-либо, как показывает история. Основное предположение состоит в том, что ответ, данный Вечной философией, неверен. Я не думаю, что вы найдете другое, имеющее смысл, поскольку никто другой никогда не делал этого. Но это потребовало бы переосмысления вопроса и исключения ненужных предположений. . .
@Bread Это не предположение, а утверждение теории большого взрыва, согласно которому большинство свидетельств указывает на момент творения, по-видимому, из сингулярности.
@PeterJ О чем еще мы можем говорить, если не о существовании? Все человеческие усилия начинаются с существования чего-то, инженерия, например, опирается на предположение, что материал для создания и проект для реализации «существуют» на каком-то складе и в чьем-то уме соответственно. Я не понимаю, почему существование как свойство настолько спорно, что мешает нам найти окончательный ответ. Но, пожалуйста, просветите меня, что вы подразумеваете под «удалением ненужных предположений».
@PeterJ (я не ОП.) У вас есть где-нибудь, где я могу прочитать об этом больше, в идеале что-то доступное (и довольно короткое, так как у меня есть значительный список для чтения)? Я видел, как вы упоминали «Вечную философию» в другом месте, но всегда задавался вопросом, какие ответы она предлагает на вопросы, которые я пытался задать в своем ответе ниже («Почему существует что-то, а не ничто?» и «Почему это конкретное что-нибудь?"). Я довольно скептически (но готов непредвзято!) относиться к ответам, которые я слышал от мистиков (хотя я не сомневаюсь, что у них был глубокий опыт).
@PeterJ, так ты ставишь под сомнение саму идею существования? Я хотел бы знать больше об этом, потому что это выходит за пределы моей головы.
@Weezy - я предполагаю, что в вашем вопросе используется слово «существование» в определенном смысле, и это делает ваш вопрос неразрешимым. Не только вы, но и все метафизики сталкиваются с его проблемой, и для многих она остается неразрешимой. Чтобы изучить эту идею, вам потребуется определить, что вы подразумеваете под «существованием», чтобы определение было явным и его можно было обсудить. Я чувствую, что ответ на этот вопрос можно найти, внимательно изучив значение терминов. занят. .
@PeterJ Спасибо, я проверю.
@AdamSharpe - у меня тоже были проблемы с пониманием недвойственной философии. Книга «За гранью физикализма» была лучшим кроссовером, с которым я сталкивался, для идеалистического / «вечного» взгляда и того, как его можно интегрировать в западный подход к науке и рассуждениям.
Бог мертв....

Ответы (3)

В вашем первом пункте, когда вы говорите, что «все произошло из ничего», нам должно быть ясно, что то, что вы описываете, на самом деле не является ничем. Из остальной части вашего поста, я думаю, вы поняли это и имели в виду что-то вроде «ничего физического», но я просто хотел подчеркнуть это. Из ничего ничего не получается . Вы говорите о «свойстве небытия», но ничто не есть вещь, и не может иметь свойств (а если бы действительно ничего не было, то не было бы и свойств). Вы также упоминаете квантовую пену, виртуальные частицы и абстрактные математические структуры, но это тоже не пустяки; это во многом вещи, постулированные физикой. Если бы не было буквально ничего,

Ваши первый и второй пункты описывают два разных уровня в иерархии мультивселенной. См. Четырехуровневую классификацию Тегмарка в разделе «Схемы классификации». Поскольку разные уровни мультивселенных отвечают на философский вопрос «почему существует эта вселенная, а не другая?», каждый из них испытывает трудности. Некоторые мультивселенные фиксируют некоторые законы природы и позволяют константам варьироваться от вселенной к вселенной. Эти мультивселенные могут объяснить, почему физические константы принимают те значения, которые они принимают (поскольку все значения реализуются в какой-то вселенной), но остается «большая» проблема самих законов («почему эти законы, а не другие непротиворечивые законы?») . Гипотеза математической вселеннойявляется собственным вкладом Тегмарка и является наиболее общим типом мультивселенной. Любая вселенная, изоморфная любой непротиворечивой математической структуре, существует. Это решает вопрос, почему и законы, и константы являются тем, чем они являются (все законы и все константы где-то реализуются, пока они не приводят к противоречиям). Но математическая вселенная и подобные теории приводят к другим проблемам. Помимо критических замечаний в статье в Википедии, самым разрушительным возражением (на мой взгляд) является то, что оно подрывает наблюдаемую регулярность физических законов. Существует математическая структура, соответствующая нашей Вселенной с ее законами, действующими во все моменты времени. Существует также математическая структура, соответствующая нашей вселенной с ее законами, действующими до настоящего момента.кусочная функция ). Число различных законов, которым оно может подчиняться с настоящего момента, бесконечно (или, по крайней мере, очень велико) для каждого момента времени. Поскольку количество «специальных» вселенных намного больше, чем количество обычных вселенных, мы должны ожидать, что регулярность все время будет нарушаться. Но это не так.

Ричард Гейл и Александр Прусс отмечают это в своей статье « Космологические и замысловые аргументы» . «MUAP» означает антропный принцип многих вселенных. Теория Дэвида Льюиса, которую они упоминают, представляет собой модальный реализм и по духу совпадает с мультивселенной Тегмарка. (Они также доказывают существование Бога в этой статье, но это, возможно, не имеет непосредственного отношения к вашему вопросу, поэтому вы можете игнорировать эти фрагменты, если они вас не интересуют.)

Есть две формы, которые принимает MUAP. Во-первых, может случиться так, что все логически возможные вселенные обязательно существуют конкретно, как в крайнем модальном реализме Дэвида Льюиса (1986). К сожалению, теория Льюиса сталкивается с множеством парадоксов. Чтобы дать самое простое, обратите внимание, что теория Льюиса подрывает индуктивное рассуждение. Предположим, что Бог позвонил вам и, заверив вас достаточно впечатляющими чудесами, что он Бог, сказал вам, что он создал по меньшей мере столько же вселенных с таким же прошлым, как у вас, в которых гравитация не сможет удержаться завтра, чем вселенных, в которых гравитация сохранится завтра, но забыл сказать вам, в какую вселенную он вас поместил. По стандартным канонам рассуждений, разумно было бы потребовать, чтобы утверждение о том, что закон всемирного тяготения завтра не будет выполняться, по крайней мере, с такой же большой эпистемической вероятностью, как и утверждение о том, что он будет действовать. Следовательно, ваш индуктивный вывод о том, что завтра гравитация будет действовать так же, как и всегда, будет подорван. Но теория Льюиса так же подобна этому призыву от Бога: Льюис говорит нам, что все логически возможные вселенные существуют, и, конечно, тогда будет по крайней мере столько же миров, которые имеют то же прошлое, что и этот мир, в котором гравитация завтра не сможет удержаться, как те. где гравитация будет продолжаться, как прежде. Таким образом, теория Льюиса дает данные, подрывающие индукцию, и, следовательно, мы должны отвергнуть теорию Льюиса. Его теория аналогична этому призыву от Бога: Льюис говорит нам, что все логически возможные вселенные существуют, и, конечно, тогда будет по крайней мере столько же миров, имеющих то же прошлое, что и этот мир, в котором гравитация не сможет устоять завтра, как и тех, где гравитация останется прежней. Таким образом, теория Льюиса дает данные, подрывающие индукцию, и, следовательно, мы должны отвергнуть теорию Льюиса. Его теория аналогична этому призыву от Бога: Льюис говорит нам, что все логически возможные вселенные существуют, и, конечно, тогда будет по крайней мере столько же миров, имеющих то же прошлое, что и этот мир, в котором гравитация не сможет устоять завтра, как и тех, где гравитация останется прежней. Таким образом, теория Льюиса дает данные, подрывающие индукцию, и, следовательно, мы должны отвергнуть теорию Льюиса.

В качестве альтернативы может быть так, что все или бесконечно много вселенных существуют, удовлетворяя одним и тем же основным законам природы, хотя и с разными константами в них. Здесь не имеет значения, существуют ли эти вселенные одновременно или последовательно. Эта версия MUAP, однако, не может ответить на вопрос, почему действуют именно эти основные законы природы, а не другие. В конце концов, может случиться так, что подавляющее большинство возможных наборов законов природы не смогут поддерживать разумную жизнь в материи, потому что подавляющее большинство будет включать в себя массовую неравномерность. Например, интуитивно понятно, что существует гораздо больше возможных законов тяготения, которые содержат множество разрывов и нерегулярностей в формуле силы как функции расстояния, чем очень регулярных законов.

Вам также может понравиться статья Почему все? Почему это? Дерек Парфит.

Кажется, вы предполагаете, что математические концепции и очевидные законы природы, которые, как мы думаем, работают в природе, не являются ничем. Идеи и концепции не ничто, это то, что вы предлагаете?
@Weezy Я не обязательно это предлагаю (хотя некоторые люди действительно думают, что математические объекты - это больше, чем просто концепции, см. Платонизм ), но я думал, что это то, что вы имели в виду, когда писали: «Может быть, ничего никогда не было создано, а реальность как мы видим, что это просто математическая структура, потому что логические несоответствия вызвали бы разного рода коллапсы, и поэтому природа предпочитает непротиворечивость». Вы описываете модель с вещами в ней (хотя и математическими вещами), чтобы попытаться объяснить вселенную.
мы должны с чего-то начать.
@Weezy, я согласен. Но это где-то не ничто , было моей точкой зрения.
@Weezy В любом случае, на данный момент мы можем спорить о семантике «ничего». Я понял, что ваш вопрос примерно такой же, как у Парфита. Почему есть что-то, а не ничего? (поскольку ничто не кажется наиболее «естественным состоянием»), и почему именно это что-то, а не какое-то другое что-то ? Очевидно, ни у кого нет определенного ответа, но я решил предложить некоторые критические анализы теорий мультивселенной, поскольку вы упомянули их, и они, кажется, популярны в наши дни. Я неправильно понял ваш вопрос?
Таким образом, вы отвергаете идею о том, что что-то может появиться из ничего. Хорошо, у меня нет возможности опровергнуть это утверждение, поскольку вы делаете хорошее замечание: даже мысли ничего не значат. Мой вопрос отчасти говорил об этом все время, но я считаю, что это было затемнено тем, как я это сказал. Второй вопрос в моем вопросе — это понятие вечного существования чего-либо и его свойств. Я хочу знать, является ли наша вселенная единственным способом создания вселенной, и если нет, поддерживают ли другие вселенные логику в том виде, в каком мы ее знаем? Потому что, естественно, мы хотели бы открыть то, что нетленно и вечно.
@Weezy Я слышал о четырех теориях: 1. Бог существует вечно и свободно создал временную вселенную; 2. гипотеза «всех миров», согласно которой существует каждая вселенная; 3. вселенная и ее законы — это просто грубый факт , не имеющий более глубокого объяснения; 4. наша вселенная существует, потому что у нее есть какая-то особенность (самый красивый мир, самый математически элегантный, самый хороший и т. д.). Парфит называет эти функции «селекторами». На мой взгляд, 3 и 4 одинаковы, селектор — это просто особый вид грубого факта. Выбирайте :)
@Weezy Вселенные, не поддерживающие логику, называются «невозможными мирами» , и их метафизический статус обсуждается.
@AdamSharpe - Учитывая, что наша вселенная зависит от обстоятельств, Бог, решивший создать необязательный случай, сводится к 3 или 4, что, как вы заметили, в основном равно 3, и ВСЕ ЕЩЕ без объяснения причин! Недавно я видел гипотезы о Боге-творце, поэтому выберите 2, а затем позвольте антропному принципу действовать в мультивселенной, как это делают нетеисты. Но, по крайней мере, в этом случае у мультивселенной есть какое-то объяснение.
@Dcleve: Знаете ли вы, что MUH (то есть «существуют все возможные математические структуры») логически непоследовательна? Это очевидно для любого логика. Тегмарк попытался, но не смог решить эту проблему с помощью своего более позднего CUH, который также бессвязен, но менее очевиден. Точно так же утверждение «все вселенные существуют» бессвязно или бессмысленно. Несмотря на существование сознательного Бога, на высшем уровне определенно существует только одна вселенная.
@ user21820 -- Нет, я не знаком с этим принципом. У вас есть ссылка на обоснование? Мое понимание современного математического мышления состоит в том, что математический плюрализм постулирует, что вся математика на самом деле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует в платоническом пространстве мира 3. Теперь этот принцип был распространен и на логику: cambridge.org/core/journals/think/article/abs/… это другая проблема, чем бесконечный математический реализм.
@Dcleve: это не принцип; это просто очевидно для любого, кто достаточно хорошо знает логику (по крайней мере, примерно включая теорему о семантической полноте и теоремы о синтаксической неполноте со всеми техническими деталями в строгих доказательствах). Набросок: В стандартной математике PA непротиворечива, поэтому PA+¬Con(PA) непротиворечива и, следовательно, имеет модель, поэтому MUH подразумевает физическое существование такой модели. Но нет способа определить «математическую структуру» независимо от какой-либо модели PA, поэтому MUH плохо определен. И труды Зака ​​Вебера по логике бесполезны; Я смотрел на них раньше.
@user21820 user21820 -- Реклама, адресованная автору ссылки, не меняет того, что иллюстрирует ссылка. Логический плюрализм означает, что все утверждения «плохо определены». Заявление о том, что общепринятая точка зрения математиков и логиков явно и очевидно неверна, не заслуживает доверия. Значит, у вас нет ссылки, чтобы подтвердить эту «очевидную» точку зрения?
@Dcleve: У вас совершенно ошибочное представление о консенсусе настоящих профессиональных логиков, и вы имеете наглость критиковать мой комментарий. Я собирался помочь вам раньше, но если вы не заинтересованы в обучении, то до свидания.
@ user21820 между комментариями к этому ответу и моим собственным опубликованным ответом я предоставил две ссылки, которые утверждают, что консенсус математиков и логиков теперь плюралистический. Если вы пропустили мой пост, вторая ссылка: math.vanderbilt.edu/schectex/logics . Если вы считаете, что эти ссылки содержат ложные утверждения, размещение ложных личных сведений против них и необоснованных заявлений о вашем личном авторитете не является способом продемонстрировать их недействительность.
Мне не нужно убеждать вас, что я прав; единственная цель моего первоначального комментария состояла в том, чтобы помочь вам. Мне некогда тратить на это время, так как вы сомневаетесь в моей компетентности. Я сказал вам именно то, что вам нужно узнать, чтобы понять правду, стоящую за тем, что я сказал. Если вы не хотите изучать даже эту крошечную часть логики, я больше не могу вам помочь, так что до свидания.
@ user21820 -- множество анонимных онлайн-постеров делают необоснованные заявления о личном опыте. Как правило, в Интернете рекомендуется отклонять такие заявления и принимать опыт только после того, как он будет продемонстрирован. А ваши ошибочные публикации резко подрывают любой предполагаемый логический опыт, о котором вы заявляете. Этот сайт, в частности, не принимает ЛЮБОЙ личный опыт. Если вы действительно являетесь экспертом, предоставление ссылок в поддержку ваших утверждений должно быть легким.
Я не опубликовал никаких заблуждений; Я дал вам набросок объективного рецепта, которому вы можете следовать, чтобы подтвердить то, что я говорю, как только вы достаточно освоите элементарную логику . Вы не хотите? Хорошо, но это ваше дело; Я не буду тратить свое дыхание. Да, многие онлайн-люди заявляют о личном опыте, хотя на самом деле у них его нет. Вы можете прочитать мой пост о теореме о неполноте (ссылка в моем профиле), чтобы убедиться, что у меня есть опыт, на который я претендую. В любом случае, с меня достаточно, так что, если вы вообще не хотите ничего узнавать, перестаньте пинговать меня.

Если что-то логически необходимо, то ставить это под сомнение должно быть логически несвязно. И физики-теоретики постулируют всевозможные альтернативы тому, как работает наша Вселенная, и эффективно постулируют то, что оказывается альтернативными вселенными, когда (большинство) их предположений не совпадают с этой. В общем, так работает вся наука — постулировать идеи, а затем проверять, применимы ли они в этом мире или, по крайней мере, с ограниченным набором данных в этом мире. Следовательно, наша Вселенная не является логически необходимой, ее природа и свойства случайны.

Это довольно радикальное обстоятельство. Вы ссылаетесь на физические законы, но физики признают, что их «законы» — это всего лишь закономерности, а не какие-либо логические ограничения. Все законы физики нарушены. https://www.pnas.org/content/93/25/14256

Что еще хуже для любых попыток определить вселенную, даже мультивселенную, если необходимо, даже ЛОГИКА оказывается случайной: https://math.vanderbilt.edu/schectex/logics/ .

А то, что является случайным, нуждается в условном объяснении в соответствии с принципом достаточного основания. Но Трилемма Мюнхгаузена показывает, что никогда нельзя привести достаточное основание для любого убеждения. И, в более широком смысле, любая причинно-следственная связь должна ссылаться либо на бесконечный ряд, либо на цикличность, либо на грубый факт.

Это оставляет попытку объяснить «почему» этой вселенной, застрявшую среди вариантов заблуждений.

Единственный выход, который я нашел, - это принять прагматизм и предварительные рабочие решения, а не абсолютизм по отношению к «истине». Это не общепринятое решение, поэтому пробег может варьироваться.

Я думаю, что вопрос, который следует задать в первую очередь, заключается в том, была ли у Бога какая-то цель создать вселенную. Если бы была цель, то были бы и некоторые ограничения, и если бы Он играл, то мог бы делать все, что хотел, и, следовательно, все доступные варианты.

Добро пожаловать в философию SE! Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, найдите минутку, чтобы совершить экскурсию или найти помощь . Вы можете выполнить поиск здесь или получить дополнительные разъяснения на мета-сайте .