Является ли гимн Ригведа Пуруша Суктам интерполяцией?

Является ли гимн Ригведа Пуруша Суктам интерполяцией?

Так думают западные ученые и индологи, особенно в части, касающейся касты. Вот что говорит Википедия о Варне:

В настоящее время считается, что этот стих Пуруша Сукта варна был вставлен в ведический текст позднее, возможно, как уставный миф. Стефани Джеймисон и Джоэл Бреретон, профессор санскрита и религиоведения, заявляют, что «в Ригведе нет свидетельств наличия сложной, сильно разделенной и всеобъемлющей кастовой системы», и «система варн, кажется, находится в зачаточном состоянии в Ригведе и , как тогда, так и позже, социальный идеал, а не социальная реальность»[16].

Рам Шаран Шарма утверждает, что «общество Ригведии не было организовано ни на основе социального разделения труда, ни на основе различий в богатстве... [оно] было в первую очередь организовано на основе родства, племени и происхождения». ]

В постведический период деление на варны описано в литературе Дхармашастры, Махабхарате и Пуранах.[18]

А вот несколько цитат различных западных ученых и индологов, которые утверждают, что гимн Пуруша Суктам в Ригведе является интерполяцией:

По сравнению с гораздо большей частью гимнов Ригведы, Пуруша-сукта имеет все признаки современности как в своей манере, так и в идеях . Я уже заметил, что гимны, которые мы находим в этом сборнике (Пуруша Сукта), относятся к очень разным периодам.

- Джон Мьюир, [13] То, что Пуруша Сукта, считающаяся гимном Ригведы, является одной из последних частей этого собрания , ясно видно из его содержания.

- Альбрехт Вебер, [14] Этот замечательный гимн (Пуруша Сукта) по языку, размеру и стилю сильно отличается от остальных молитв, с которыми он связан. Он имеет явно более современный тон и, должно быть, был составлен после усовершенствования санскритского языка.

- Генри Томас Коулбрук, [15] Не может быть никаких сомнений, например, что 90-й гимн 10-й книги (Пуруша Сукта) современен как по своему характеру, так и по своей дикции . (...) В нем упоминаются три сезона в порядке Васанты, весна; Гришма, лето; и Сарад, осень; он содержит единственный отрывок в Ригведе, где перечисляются четыре касты. Доказательства языка для современной даты этого сочинения столь же убедительны. Гришма, например, название жаркого времени года, не встречается ни в одном другом гимне Ригведы; и Васанта также не принадлежит к самому раннему словарю ведических поэтов.

- Макс Мюллер, [16]

Также,

Сьюзан Бейли резюмирует, что Манусмрити и другие писания помогли поднять браминов в социальной иерархии, и они были фактором в создании системы варн, но древние тексты каким-то образом не «создали явление касты» в Индии. [76]

Этот стих, связанный с четырьмя варнами, вызывает споры, и многие ученые, такие как Макс Мюллер, считают его искажением и вставкой в ​​текст средневековой или современной эпохи.

«Как восточный ученый и индолог, я думаю, что часть о том, как Иисус превращал воду в вино, является интерполяцией Библии, вставленной в более позднее время, вероятно, в эпоху запрета на алкоголь в 1920-х годах. Может быть, мне следует написать об этом статью в Википедии, и задайте вопрос о христианстве SE."
Я считаю, что вы должны уточнить или изменить вопрос ... вы спрашиваете обо всей Пуруша Суктам или только о той части, которая касается каст?
Пуруша Сукта встречается во всех 4 Ведах. К вашему сведению @Ikshvaku
@Ambi Весь суктам. Индологи считают, что современный язык суктам и тот факт, что он объясняет кастовую систему, указывает на то, что это вставка из более поздних времен.
Варна отличается от касты своим физическим анализом состояния человеческого ума, если человек, заинтересованный в служении другим, его называют шудрой, если человек, заинтересованный в товарах, его называют вайшьей, человек, заинтересованный в управлении, его называют сатрией, человек, заинтересованный в знании. и делящийся знанием, он называется брахманом. С этой точки зрения эта варнашрама-дхарма преобладает во всех обществах. Индуизм — это санатана дхарма, это сверхустановка. это должно быть применимо даже к америке
@prasannaragothaman Что, если тебе все это интересно? Какая ты тогда каста?
@Ikshvaku его не только интересовал его анушанданаум, но и тогда, ур Брахман, это было заявлено Кришной в БГ и бхишма мокша дхарме. Я не эксперт в писаниях, но я сказал, что услышал падмасри баннадже говиндачарая, он живой риши и мантра-спруста
@Ikshvaku спасибо за разъяснение моего комментария. Напишите свой вопрос о том, что, если кто-то заинтересован во всем этом ... не интерес определяет варну, а способности / склонность. Например, можно интересоваться борьбой, но ему не хватает телесной структуры. Человек может быть заинтересован в бизнесе, но ему не хватает остроты и он слишком прямолинеен. Есть и другие большие дебаты на тему рождения в варнах и занятиях, и поскольку я выхожу за рамки этого вопроса. :D
@PrasannaR-что такое мантра-спруста..?
@Ikshvaku все цитируемые индологи млеччасы..типа мы должны узнать от них важные моменты о наших священных текстах..? У них есть только лингвистическая точка зрения, а не библейская. Во-вторых, то, какие точные доказательства они приводят, чтобы показать, что это интерполяция ... сделанная кем и на чьем основании ... это кажется просто догадкой Запада, чтобы вызвать дальнейшую ненависть к браминам.
@Ikshvaku С недоверием относитесь к переводам Джеймисона/Бреретона/Оливеля. Иногда они являются хитом (например, Бреретон/Оливель о таттвамаси), а чаще всего промахом (например, понимание Оливель термина бхикша). Я учился у Джеймисона в течение 2 лет (1 год классического санскрита, 1 год ведического) в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе в 2004–2006 годах. Некоторые из ее переводов RV были сделаны на моем уроке ведического санскрита и, казалось, просто доставали случайные вещи из воздуха. См. обзор перевода Джемисона/Бреретона, сделанный Карен Томсон: rigveda.co.uk/speak-for-itself.pdf для непредвзятого обзора.
@hashable «Я учился у Джеймисона 2 года (1 год на классическом санскрите, 1 год на ведическом) в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе в 2004–2006 годах». - о, круто, тогда у тебя должно быть хорошее понимание. "(например, Бреретон/Оливель о таттвамаси)" - что они говорят?
Бреретон утверждает, основываясь на грамматике санскрита, что ТТА следует переводить как «Вот так ты». Весь контекст - "То, что есть эта тончайшая сущность, что весь мир имеет как свое я. Это истина. Это и есть я. Таков ты, Светакету". Olivelle делает еще один шаг и переводит TTA как «Вот какой ты». Это уникальный и убедительный аргумент, который никто не выдвигал за пару тысяч лет. Подробнее см. ahandfulofleaves.org/documents/Articles/…

Ответы (2)

Нет, это не интерполяция. Тайттирия- самхита Кришна Яджурведы говорит то же самое, что и гимн Ригведы Пуруша Сукта о происхождении каст и дэвов из тела Пуруши, или, в случае Яджурведы, Праджапати.

Вот что написано в 7.1.1:

Праджапати [или Пуруша] пожелал : «Пусть у меня будет потомство». Он отмерил триврт изо рта . После него был создан бог Агни, метр Гаятри, Ратантара Саман, из людей — Брахман , из скота — коза; поэтому они главные, потому что они были произведены из уст. Из груди и рук он излил Панчадаша Стому. После него был создан бог Индра, метр Тристубх, Брихат Саман, из людей Раджанья , из крупного рогатого скота овцы. Поэтому они сильны, ибо созданы из силы . Из середины он отмерил Саптадаша Стому. После него были созданы Всебоги как божества, метр Джагати, Вайрупа Саман,из мужчин вайшьи , из крупного рогатого скота коровы. Поэтому они должны быть съедены, ибо они были созданы из вместилища пищи. Поэтому они более многочисленны, чем другие, ибо они были созданы после самого многочисленного из богов . С его ног он отмерил Ekavinça Stoma. После этого был создан метр анустубх, вайраджа саман, из людей — шудра , из крупного рогатого скота — лошадь. Поэтому двое, лошадь и шудра, зависят от других. Поэтому шудра не годится для жертвоприношения, ибо он не был создан после каких-либо богов. Поэтому они зависят от своих ног, ибо они были созданы из ног.

Если вы перефразируете абзац, сохранив только предложения, относящиеся к касте, вы получите следующее:

Праджапати пожелал: «Пусть у меня будет потомство».

Он извергал брахманов изо рта. Следовательно, они главные, потому что были произведены изо рта.

Из груди и рук он отделил раджанью [или кшатриев]. Поэтому они сильны, ибо созданы из силы.

Из середины [талии или бедер] он отмерял вайшьи. Поэтому они более многочисленны, чем другие, ибо они были созданы после самого многочисленного из богов.

Из своих ног он отмерял шудры. Поэтому шудры зависят от других. Поэтому шудра не годится для жертвоприношения [яджны], ибо он не был создан после каких-либо богов. Поэтому они зависят от своих ног, ибо они были созданы из ног.

Во-первых, обратите внимание, что это та же концепция, что и в гимне Пуруша Суктам из Ригведа Самхиты.

РВ 10.90 :

Когда они разделили Пурушу, сколько порций они приготовили? Как они называют его рот, его руки? Как они называют его бедра и ступни? Брахман был его ртом, из обеих его рук была создана Раджанья. Его бедра стали вайшьей, из его стоп появился шудра. Луна возникла из его разума, а из его глаз родилось Солнце; Индра и Агни родились из его рта, а Ваю из его дыхания. Из его пупка вышло в воздух, из его головы образовалось небо, из его ног — земля, а из его машины — регионы. Так они образовали миры.

Обратите внимание, что такое же изложение кастовой системы можно найти как в Яджурведа-самхите, так и в Ригведа-самхите. Итак, как можно назвать это интерполяцией, когда это можно найти в другой ведической самхите, почти столь же древней (по мнению индологов).

Но индологи также говорят, что древнее ведическое общество во времена Риг Вед не поддерживало сложной кастовой системы, и что гимн Пуруша Суктам, в котором говорится о кастах, является более поздней интерполяцией, потому что язык ближе к классическому (Панини) санскриту, а не к ведическому . Санскрит . Но даже это неверно, потому что в процитированном выше абзаце Тайттирия-самхиты упоминается та же кастовая теория и теория происхождения тела, и в нем используется ведический санскрит, а не классический санскрит! Прочитайте сами.

Вот что говорит Майкл Витцель , который в настоящее время является ведущим исследователем теории арийской миграции :

Таким образом, прозаические тексты Яджур Веда Самхита ... могут быть датированы ок. 1200 г. до н.э. (до 800 г. до н.э.).

Эти временные рамки относятся к «ведическому периоду» до современного/классического/постведического периода и до Панини , который модернизировал/стандартизировал ведический санскрит и превратил его в классический санскрит.

Это также опровергает утверждение Сьюзен Бейли о том, что

древние тексты никоим образом не «создавали явление касты» в Индии.

Таким образом, кастовая система не является постведической, классической эпохой, созданием эпохи Пуран/смрити.


Этот небольшой абзац из Яджурведы закладывает основу основанной на рождении кастовой системы, которая так подробно описана в смрити, итихасах, пуранах и дхарма-шастрах, что так много людей утверждают, что она вставлена ​​или сфабрикована с целью подавления не- Арьяс.

Давайте сначала пройдемся по этому абзацу и поговорим о том, как он поддерживает кастовую систему.

по рождению

Касты были созданы или произведены из тела Праджапати, точно так же, как были созданы животные, упомянутые в том же абзаце (такие как козы, овцы, лошади и коровы). Создание и производство — это разовое событие, которое фиксируется. Итак, это означает, что сыновья и дочери родителей-браминов также являются браминами и так далее. Это означает, что каста не может измениться обычными жизненными средствами.

Иерархический

В этом абзаце также описывается кастовая иерархия, начиная с брахманов или священников. Сказано: «Поэтому они главные, потому что произошли из уст». Затем в абзаце перечисляются другие касты, происходящие из других частей тела Праджапати, в порядке сверху вниз: кшатрии, вайшьи, затем шудры, что представляет собой иерархию: касты, происходящие из низших слоев тела.

Качественный

Он приписывает качества кастам, таким как кшатрии: «Поэтому они сильны, ибо они были созданы из силы». Вайшьи: «Поэтому они более многочисленны, чем другие» (поскольку в обществах много землевладельцев и бизнесменов).

Шудры должны служить Двиджасу

В нем также говорится, что шудры зависят от других (брахманов, кшатриев и вайшьев): «Поэтому двое, лошадь и шудра, зависят от других». Вот почему смрити говорят, что обязанность шудр — служить двиджам.

Шудры не могут совершать ведические ритуалы.

И, наконец, он налагает ограничения на выполнение шудрами ведических ритуалов или ягий: «Поэтому шудра не годится для жертвоприношения, ибо он не был создан после каких-либо богов». Вот почему смрити говорят, что шудры не могут подвергаться Упанаянам и т. д.

Я немного смущен. Что именно демонстрируется здесь как доказательство отсутствия интерполяции?
Как вы можете говорить, что они не созданы после каких-либо богов, ведь и шудры вышли из-под ног Пуруши (бога)?
@Ambi То, что сказано в Пуруша Суктам, сказано и в других вайдика-самхитах. Ученые, которые говорят пуруша-суктам как интерполяцию, соглашаются, что эти части из Тайтития-самхиты подлинные и древние. Они говорят, что язык, используемый в Пуруша Суктам, современный, но тот же язык Вайдики используется и в других частях самхиты. Итак, этот ответ дает лингвистическое свидетельство, а также свидетельство из других Вед.
@NaveenKick Когда в абзаце говорится «бог», это относится не к Пуруше или Праджапати, а к разным Дэвам, происходящим из разных частей Пуруши. Итак, если вы посмотрите на исходный абзац, вы увидите, что Агни вышел изо рта, поэтому брамины основаны на Агни; Индра из рук и груди, поэтому кшатрии основаны на Индре; А Вишведевы от талии, так на них основаны Вайшьи. Но никакие дэвы не произошли от стоп Пуруши, поэтому шудры не основаны на каком-либо дэве.
Один запрос Икшваку о датах создания вед неверен, это с точки зрения идеологической обработки мелчаллы, потому что в БГ 15.1 ясно говорится, что все ачарьи принимают это. Если вы будете читать глазами асуры, вам будет далеко до веды или бога.
@prasannaragothaman Да, я знаю, что это с точки зрения млеччи. Я приводил их взгляды.
Значит, шиваизм — это религия, отличная от индуизма, потому что Шива отвергает варну по рождению?
@AjayVarma Варна основана на качестве, Джати основана на рождении.
@Икшваку джати основано на рождении, но варна человека, принадлежащего к определенному джати, основана на гуне.
@AjayVarma, что ты имеешь в виду под джати? Являются ли «Манава», «Ванара», «Ракшаса» и т. д. джати согласно вашему мнению или что-то еще??
Я просто натыкаюсь на этот вопрос. Когда я собирался напечатать ответ, я нашел этот ответ, который близок к тому, что я собирался написать. Пуруша-суктам Риг Веды можно найти в Яджур, а также в Сама Веде с некоторыми изменениями и различиями. По этой причине трудно исключить интерполяцию, но трудно сказать, что не только по этой причине. Я считаю, что, хотя вся Пуруша Суктам скорее всего будет интерполяцией, этот конкретный стих может быть интерполяцией. Есть причины утверждать, что это может быть и не так, но в любом случае трудно сделать окончательный вывод.
Сэр, тогда кто такой Шудра Дева Пусан, упомянутый в Упанишадах? И Мать-Земля, и Ганга тоже произошли от Стоп Господа, верно??
Тогда на ком основаны шудры, сэр??

Пуруша Сукта может быть интерполяцией.

( https://en.wikipedia.org/wiki/Пуруша_Сукта ).

В материале по ссылке выше он упоминался следующим образом:

«Многие ученые 19-го и начала 20-го веков задавались вопросом, когда были составлены части или вся Пуруша Сукта, и присутствовали ли некоторые из этих стихов в древней версии Ригведы. Они предполагают, что она была вставлена ​​в постведическую эпоху и является относительно современное происхождение Пуруша Сукты.


Рассмотрим следующее:

  1. Индра был Верховным Богом в период Ригведы.

https://books.google.co.in/books?id=Vhkt5K1fw2wC&pg=PA177&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

  1. В одной из мантр Шанти «Вайю» приравнивалось к «Брахману».

Ом шам но митра шам варуна шам но бхаватварйама шам на индро брихаспатих шам но вишнурурукрамах

Намо брахмане намасте ваайо твамева пратьякшам Брахмааси тваамева пратьякшам брахма вадишьами Танмаамавату тадвактаарамавату Авату маам авату вактаарам.

Ом шанти шанти шанти!

Значение:

Да будут к нам добры Митра, Варуна и Арьяма! Пусть Индра, и Брихаспати, и Вишну больших успехов будут добры к нам!

Прострации перед Брахманом! (Высшая Реальность). Поклоны Тебе, о Вайю! Ты видимый Брахман.

Я провозглашу Тебя видимым Брахманом. Я назову Тебя Справедливым и Истинным. Да защитит Он учителя и меня! Да защитит он учителя!

Ом мир, мир, мир!


Однако в « Пуруша-суктам» говорится, что Индра и Вайю произошли от «Пуруши» .

Candramaa Manaso Jaatash-Cakssoh Suuryo Ajaayata | Мухаад- Индраш -Ка-Агниш-Ка Прааннаад- Вааюр -Аджааята ||13||

13.1: Луна родилась из Его Разума, а Солнце родилось из Его Глаз,

13.2: Индра и Агни (Огонь) родились из Его Уста, а Вайю (Ветер) родились из Его Дыхания.

Следовательно, эта Пуруша-сукта могла быть составлена ​​намного позже композиции Шанти-мантр и, таким образом, являться вставкой (вставленной позднее).

Я не думаю, что это доказывает, что Пуруша суктам является интерполяцией. Если мы посмотрим гимны Ригведы, то не только Индра, но и Агни, Рудра, Вишну также провозглашены верховным Господом вселенной. Ведические боги не похожи на греческих богов. что Зевс верховен, а все остальные подчинены ему. Пураны могут заявлять, что это божество является высшим, а другие подчинены ему, но они предназначены только для этой цели. Они должны развивать бхакти для конкретного бога либо Шивы, либо Вишну, либо Деви. в теории индоарийского вторжения тоже :).
Скорее, в случае Ваю, эта шанти-мантра находится в Упанишадах. Они утверждают, что Все есть Брахман, что означает, что каждый дэва есть не что иное, как проявление только Брахмана. Швествара Упанишад утверждает, что Рудра есть Брахман. быть отцом Индры. Это не значит, что это тоже интерполяция.