Является ли Индра временным постом, описанным в Ведах?

Я спрашиваю из всех четырех частей Вед, менялся ли когда-нибудь Индра?

Я не знаю, обсуждается ли это в каких-либо ведических текстах. Махабхарата обсуждает это.
Наизусть не помню. Индра глубоко почитается в Ведах.
Как насчет тримурти, они вечны?
Индра занимает должность генерального директора. Точно так же, как человека, который в настоящее время занимает пост генерального директора, называют просто «генеральный директор», человека, занимающего пост Индры, называют просто «Индра». Люди приходят и уходят на этот пост в течение разных кальп. можно достичь поста Индры, выполняя различные виды покаяния, например, Нахуша достиг поста Индры (временно), совершив 100 ашвамедха-ягьи. Махабали будет следующим Индрой.
@PradipGangopadhyay, технически Махабхарата считается 5-й Ведой
@ Аниша, Индра - временный пост. Есть несколько Индр, как и несколько Вьяс. Индра — это титул, а не личность.
@ram Я думаю, он уже знает это. Вопрос в том, описано ли это в Ведах? Я думаю, что ответ - нет.

Ответы (1)

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо как следует знать основы учения Веданты. Здесь я дам ответ в соответствии с вайшнавскими системами Веданты, в частности, с гаудия-вайшнавской системой.

Веданта учит, что есть два принципиально разных типа сущностей или существ. Одни являются независимыми объектами, а другие зависимыми объектами.

Все независимые сущности вечны, а именно их положение или должность вечны, или, если хотите, мы можем сказать, что их жизнь вечна. Их пост или жизнь не временны, они никогда не прекращаются, у них нет конца, они никогда не умирают! Независимыми сущностями, например, являются Господь Вишну, также известный как Нараяна, который известен как Брахман или Абсолют Упанишад, и его супруга богиня Лакшми, также известная как Шри. Мы можем сказать, что они никогда не перестают быть Богом Вишну и Богиней Лакшми. Они вечные Бог и Богиня, они вечная божественная пара.

С другой стороны, зависимые сущности могут иметь как вечную, так и временную жизнь или пост. Зависимые сущности называются живыми существами, дживами или джива-душами (дживатмами), они отличны от Брахмана, они не являются Брахманом или Абсолютом Упанишад. Будет ли жизнь дживатм вечной или временной, зависит от мира, в котором они живут. Таким образом, дживатмы живут в двух фундаментально различных мирах со своей отличительной природой, а именно в материальном мире и духовном мире, который часто называют Вайкунтхой или Миром Брахмана.

Все живые существа в этом материальном мире, будь то растения, насекомые, животные, люди или дэвы (боги) на небесах, являются зависимыми существами, все они - души дживы (дживатмы). Все дживатмы в этом материальном мире имеют временный или преходящий пост или жизнь. Даже великие дэвы (боги) на небесах временны или преходящи, и их жизнь ограничена во времени. Сюда входят даже самые важные дэвытакие как Брахма (бог-творец), Шива (также известный как Рудра, бог-разрушитель), Индра (царь небес), Агни (бог огня), Ваю (бог ветра), Сурья (бог солнца) и т. д., все они временные боги с ограниченным сроком жизни. Все они дживатмы с временными или преходящими должностями и жизнью. Они не вечные боги, однако они вечны только в том смысле, что их душа, или дживатма, вечна, но как только они умирают, их душа должна снова воплотиться в новом теле, и таким образом они обретают новое положение или жизнь.

С другой стороны, все дживатмы, живущие на Вайкунтхе или Мире Брахмана, являются освобожденными душами с вечной жизнью, то есть их жизнь или положение не меняются, все они живут вечно, они никогда не умирают.

Таким образом, все дживатмы, живущие в этом материальном мире, включая дэвов Брахму, Шиву (Рудру), Индру, Агни и т. д., являются зависимыми сущностями, и их характеристики таковы:

а) Во-первых, они зависимы, а «зависимость» означает, что их жизнь зависит от какого-то другого Бога, который выше их и который управляет их жизнью, а также поддерживает их жизнь, а именно, что Бог дает им силу и все, что им нужно для жизни. Тот Бог, который выше их и который управляет и поддерживает их жизнь, — это Господь Вишну, а также богиня Лакшми. С другой стороны, Господь Вишну и богиня Лакшми независимы, что означает, что их жизнь не зависит и не управляется и не управляется каким-либо другим Богом. Их жизнь полностью находится под их контролем и решением. Мы обсудили, как Господь Вишну, также известный как Нараяна, является душой параматмы или внутренним контролером всех других божеств, т.е. дэвов или богов, управляя ими изнутри их самих.Какие цитаты из несектантских шрути и/или итихас утверждают, что Вишну является антарьями всех других богов? Мой ответ (брахма-джиджнаса) тоже там.

б) Поскольку они зависимы, они должны соблюдать законы Господа Вишну, и они несут ответственность в соответствии с этими законами, у них есть карма, которая является одним из этих законов, и поэтому они несут ответственность за свои действия или поступки. Этот пункт б) следует непосредственно из предыдущего пункта а) выше.

в) Так как они подвластны законам и конкретно карме, у них есть достоинства и недостатки, у них есть временное материальное тело, которое им дается в соответствии с их кармой и, таким образом, их статус ограничивается всеми возможными способами, а именно они подлежат смерти, их жизнь ограничена во времени, они также ограничены в способностях и силе, они связаны в этом мире и, следовательно, они должны искать освобождения или мокши, как и любая другая дживатма в материальном существовании. Они могут получить мокшу, если станут самореализованными душами, т.е. если они осознают Брахмана.

Я думаю, что в Шрути для всех дэвов Брахмы, Шивы (Рудры), Индры, Агни и т. д. упоминаются хотя бы некоторые из этих пунктов, если не все пункты со всеми их особенностями и подробностями. Теперь, специально для Индры, в Шрути есть несколько стихов, которые охватывают некоторые моменты. Хотя я не знаю многих из них, но вот те, что касаются его временной должности или статуса:

  1. В Брихадараньяка-упанишаде 1.4.11-12 говорится:
  1. Воистину, вначале это был Брахман, единственный. То, что было одним, было недостаточно сильным. Это создало еще более превосходную кшатру (силу), а именно. те кшатры (силы) среди дэвов: Индра , Варуна, Сома, Рудра, Парджанья, Яма, Мритью, Ишана. ...
    ...
  2. Он был недостаточно силен. Он создал Ви (людей), классы дэвов, которые в разном порядке называются васу, рудрами, адитьями, вишве-дэвами, марутами.

В стихах говорится, что в начале творения единственным существом, существовавшим тогда, был Брахман, и он создал различных богов, включая Индру. Он говорит нам, что все эти боги временны, они не вечны, потому что вначале их вообще не было.

  1. В Нараяна-упанишаде Кришна-Яджурведы говорится:

нараянад брахма джайате | нараянад рудро джаяте | нараянад индро джаяте | нараянат праджапатайах праджаянте | nārāyaṇād dvādaśādityā rudrā vasavas sarvāṇi ca chandāguṃsi | нараянад эва самутпадьянте | нараяне правартанте | нараяне пралианте | этад ṛg veda śiro'dhite || ом атха нитйо нарайанах |

Из Нараяны исходит Брахма. Из Нараяны исходит Рудра. Из Нараяны исходит Индра . Из Нараяны исходят Праджапати (Божественные Прародители). Из Нараяны исходят двенадцать адитьев, рудр, васу и все ведические метры (чанды). Только от Нараяны они исходят . Благодаря Нараяне они преуспевают . В Нараяне они вновь поглощаются . Этому учат как главу Ригведы. Нараяна вечен .

Из этих стихов мы видим, что Индра, а также другие боги, такие как Брахма, Рудра, Праджапати, Адитьи, Рудры и Васу, произошли от Нараяны. Итак, сначала единственным существовавшим Господом был Нараяна, о котором в последних словах цитаты говорится как о вечном Боге, а именно: «Нараяна вечен». Это говорит нам о том, что все эти боги временны, они не вечны, потому что они были созданы Господом Нараяной, который считается единственным вечным богом среди них. Здесь важно отметить еще одну вещь, когда речь идет о временном и преходящем статусе всех этих богов, это стих говорит о нараяне пралиянте. Слово pralīyante (прали) означает «повторно поглощенный, уничтоженный, умереть, погибнуть». Таким образом, это означает, что они будут поглощены Нараяной, который создал их сначала. и это также означает, что их материальное тело будет уничтожено. В приведенных выше стихах Брихадараньяка-упанишад и Нараяна-упанишад говорится, что они были созданы или рождены, а в Нараяна-упанишаде говорится, что они были «повторно поглощены, уничтожены». Все эти выражения «сотворенный» или «рожденный» (jāyate) и «уничтоженный, чтобы умереть, чтобы погибнуть» ясно указывают на то, что все эти боги имеют материальное тело, которое должно родиться, жить ограниченное время и, наконец, погибнуть. Поэтому их жизнь не может быть вечной, они временны и преходящи. И это также говорит о том, что все они зависимые существа, а не независимые, они подчиняются закону кармы, что ясно означает, что они зависимы. Я объяснил эти вещи выше в пунктах от а) до с). Они зависят от Брахмана, Господа Нараяны, поскольку он наградил их телом в соответствии с их заслугами или кармой, он назначил им соответствующие должности в соответствии с их заслугами или кармой, в соответствии с тем, чего они заслуживают. В «Нараяна-упанишаде» даже говорится: «Благодаря Нараяне они преуспевают», что также указывает на их зависимость от Господа Нараяны.

В шрути есть и другие стихи, в которых также говорится, что у Индры и других дэвов есть материальное тело. Такие стихи также указывают на то, что дэвы временны и преходящи, а также являются зависимыми существами.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Уважаемые минусы, мой ответ согласуется с Ведантой. Если вы изучаете Веданту, вы должны знать эти вещи.
@brahmajijnasa — живое существо Рудра? я так не думаю
@RaRe кто он тогда?
@brahmajijnasa Он находится между джива-таттвой и вишну-таттвой. Также у него 55 качеств, в отличие от дживы с 50 качествами. Одним из 5 дополнительных качеств является вечное тело.
@RaRe Нет такого понятия, как «между», когда речь идет о таттвах. Если говорить о таттвах, то кто-то может быть либо джива-таттвой, либо вишну-таттвой, и он либо дживатма (джива-таттва) вечно, либо он вечно вишну-таттва, но он не может быть «между». На самом деле каждый, даже вы, являющийся одной дживатмой в этом мире, может стать Рудрой, если вы накопите достаточно заслуг, чтобы достичь его положения. Это то, что я объяснил в своем ответе, и две цитаты из Упанишад также говорят об этом. Даже если вы станете Рудрой, вы останетесь вечной дживатмой (джива-таттвой).
@RaRe Нет, у него нет вечного тела. У него есть временное и тленное материальное тело в этом мире, которое будет уничтожено, как я объяснил в своем ответе. Кстати, а где ты увидел, что у него вечное тело?
@brahmajijnasa проверьте 64 качества Кришны от Рупы Госвами. Первые 55 принадлежат Шиве. Проверьте с 51-го по 55-й.
@brahmajijnasa Господь Шива, хотя и появляется из лба Брахмы, он все же не джива, подобный Господу Варахе, появляющемуся из ноздрей Брахмы.
@brahmajijnasa Я думаю, что Шри и Мадхва придерживаются мнения, что Рудра — это джива. Мадхва содержит только дживу и Вишну таттву. Даже Лакшми Мадхва считается дживой. Мы не считаем лакшми дживой. Это шакти таттва. Потому что мы не можем сосчитать ее и в Вишну таттве.
@RaRe Дайте мне ссылку, если можете, на Rupa G., я посмотрю. Кстати, нет необходимости обращаться ко мне с помощью @ brah ... потому что вы публикуете комментарий под моим A, вы поняли? ... он еще не джива похож на ... Откуда вы это знаете?
Проверьте vedabase.io/en/library/nod/21 и следующую главу. Откуда я это знаю? Вот как я понял, что Шива не является дживой.
@RaRe Извините, но в тех двух главах, на которые вы дали мне ссылку, много текста, и у меня нет времени читать их все. Если можете, дайте мне начало соответствующих отрывков.
Перейти на 54-е качество напрямую в 22-й главе.
В связи с vedabase.io/en/library/sb/1/3/28 перейдите к последнему отрывку.
Вот самые убедительные доказательства. vedabase.com/en/cc/madhya/20/308 Джива может стать Брахмой. Никто из нас не может стать Господом Шивой.
@RaRe Я прочитаю все эти ссылки и отвечу вам, возможно, через несколько дней, когда найду время, а до тех пор предлагаю вам прочитать мое обсуждение в чате по адресу chat.stackexchange.com/rooms/81149/… а также читайте ссылки в том чате.
Я знал о полубоге Шиве и Садашиве, мы обсудим после того, как вы прочитаете.
@RaRe Ну, если вы знали о полубоге Шиве, то почему вы сказали это: никто из нас не может стать Господом Шивой. Знаете ли вы, что мы можем стать гуна-аватарой Господа Шивы, также известного как полубог Шива? И вы также сказали , что Рудра живое существо? Я так не думаю . В своем ответе выше я говорил о полубогах Индре, Шиве (Рудре) и т. д., которые являются дживатмами.
@brahmajijnasa Я думаю, что даже полубог Шива не живое существо. В приведенной выше цитате из Чайтанья-чаритамриты говорится только о гуна-аватаре, то есть о полубоге Шиве. Если вы видите предшествующие и последующие стихи, становится ясно.
Садашива — это прямая экспансия Кришны. Полубог Шива — это гуна-аватара. Даже он не джива. Он — Вишну, соприкоснувшийся с материальной энергией, как объясняется в «Брахма-самхите» и «Бхагаватам». Чайтанья Махапрабху цитирует стихи из обеих книг по этой ссылке. Это он не джива и не равен также Вишну таттве.
Пожалуйста, прочитайте стихи с 300 по 317 здесь vedabase.com/en/cc/madhya/20 .
@RaRe Извините за поздний ответ... Вот мой ответ на ваши возражения: 1. Рупа Г. не говорит в книге, что гуна аватара (г.ав.) Рудра имеет вечное тело, он только говорит, что (54 ) сач-чид-ананда (обладающий вечным блаженным телом) иногда частично проявляется в личностях Господа Брахмы или Господа Шивы. vedabase.io/en/library/nod/21 Иногда он говорит , что они оба, Брахма и г.ав. Рудра может иметь вечное тело, это означает, что только когда они получают мокшу, они получают вечное тело. ...
Кстати, я предоставил достаточно доказательств в своем ответе выше и в ссылке в чате, что g.av. Рудра имеет материальное тело. ...
@brahmajijnasa с возвращением спустя долгое время... 😁
2. Шрила Прабхупада (ШП) в ШБ 1.3.28 не говорит о g.av. Рудра, но вечный Господь Рудра, которого иногда называют Садашивой, живет на Вайкунтхе на своей вечной планете Садашивалоке. Это видно из текста, потому что СП говорит о Господе Шиве, который не является ни аватара, ни авеша , здесь он говорит ни аватара , что означает, что СП не говорит о г.ав. Рудра! СП говорит о Садашиве на Вайкунтхе. ШП говорит, что дживатма никогда не может обладать такими качествами, как Шива, Вишну или Господь Кришна. и он также говорит, что дживатма никогда не сможет стать Богом, подобным Шиве, Вишну или Кришне. Со временем он может стать Брахмой. ...
Таким образом, С.П. все время в своем комментарии к ШБ 1.3.28 говорит о вечном Садашиве на Вайкунтхе, который живет на Садашивалоке, также называемой Махеша-дхамой, которую он упомянул в этом комментарии, см. там: Благочестивые живые существа, обитающие на планетах в духовном небе находятся вечные спутники Бога на разных духовных планетах, называемых Хари-дхама и Махеша-дхама. В моем ответе выше я сказал, что дживатма может стать гав. Рудра, я не говорил, что дживатма может стать Садашивой на Садашивалоке (Махеша-дхаме). ...
Хорошо, даже если его тело материально, он все равно не джива, как указывает мадхья-лила. ЧЧ Мадхья 20.308 — «Рудра, Господь Шива, имеет различные формы, которые являются трансформациями, вызванными общением с майей. Хотя Рудра не находится на одном уровне с джива-таттвами, его все же нельзя считать личной экспансией Господа Кришны.
Те стихи, которые вы процитировали из ЧЧ Мадхьи, также не говорят, что никто из дживатм не может стать гавом. Рудра. Эти стихи только говорят, насколько я понимаю эти вещи, что когда кто-то г.ав. Рудра, его не следует считать джива-таттвой или Вишну-таттвой. Это не означает, что дживатма не может стать гав. Рудра. Между прочим, если бы я предположил, что на самом деле дживатма не может стать Рудрой, то какое письменное доказательство этому? Более того, это означало бы, что существует особый тип существ, называемых Рудрами, которые никогда не меняют своего положения, поэтому они должны были бы быть Рудрами вечно...
... Я думаю, что Священные Писания не учат такому. Или вы думаете, что они делают? Но если вы думаете, что да, то дайте мне несколько стихов из Упанишад, Пуран и т. д. См. стих ЧЧ Мадхья 20.317 vedabase.com/en/cc/madhya/20/317 В этом стихе говорится, что Брахма и g.av. Рудры — это воплощения преданных, то есть бхакта-аватары. Это означает, что Господь Вишну выбирает двух своих преданных (дживатм) и делает из них Брахму и Рудру. Вот и все.