Существует утверждение, сделанное раввином Лоуренсом Келеменом в его книгах (таких как « Разрешение на получение » ) и лекциях (таких как эта лекция «Истинность Торы» на TorahCafé ), что история божественного чуда на горе Синай ( откровение Бога), происходящее перед всем «народом Израиля», уникально среди культур и религий.. Он говорит, что евреи утверждают, что при основании их религии Бог лично говорил Десять Заповедей каждому из миллионов евреев. Он утверждает, что если бы ложные заявления о национальном откровении были естественным образом возможны, то по крайней мере одна другая религия, нация или культура также должны были бы утверждать, что все их предки были свидетелями божественных чудес. (Я знаю, что это несеквиатор, но это не относится к делу.) Вместо этого он говорит, что все другие религии начинаются с божественного откровения только одному или двум людям. Келемен спрашивает: «Если для целого народа так нормально думать, что его предки слышали, как говорит Бог, почему это не случалось более одного раза в письменной истории?» (Разрешение на получение стр.70).
Таким образом, Келемен, кажется, утверждает, что не было другой религии или культуры, которая утверждала бы, что их предки были свидетелями божества или других сверхъестественных чудес национального масштаба. «Национальный масштаб» означает, что все или, по крайней мере, достаточное количество представителей культуры или религии были непосредственными свидетелями чудесного (божественного, сверхъестественного) события, так что утверждение о том, что их предки были свидетелями такого события, стало непрерывной национальной традицией*.
Так ли это на самом деле? Существуют ли какие-либо другие культуры, нации или религии, кроме иудаизма, в которых есть предание о том, что все их предки были непосредственными свидетелями божественного чуда?
* Хотя Келемен также говорит, что никакая другая религия не была основана на откровении Бога, обращенного более чем к двум людям, он, похоже, признает утверждения о том, что Иисус совершал публичные чудеса. Однако он, по-видимому, не считает это контрпримером, говоря, что люди не обязательно знали бы, где были люди, которые видели его чудеса, и поэтому они и последующие поколения, возможно, не имели возможности проверить это утверждение. Вот почему я спрашиваю о «национальном» заявлении, а не о публичном заявлении о чуде, которое легче оспорить.
Пункт «традиции» также важен для утверждения. Келемен, кажется, требует, чтобы история откровения не включала людей, забывающих и пересказываемых меньшей группой или пророком. В «Разрешении на получение» и некоторых своих лекциях он упоминает индуистскую историю, в которой Кришна открывается миллионам людей, но, поскольку вскоре после этого почти все они умирают, не найдется нации людей, которые могли бы проверить эту историю своими глазами. предки. И поэтому он отвергает такого рода контрпример.
Тут как бы две претензии. Во-первых, нет контрпримеров других культур с национальной традицией национального божественного откровения или чуда. Другой — неявное утверждение, что иудаизм сам по себе имеет такую традицию.
С точки зрения того, есть ли в самом иудаизме такая непрерывная общенациональная традиция, согласно которой вся нация слышит, как Бог прямо говорит о Десяти заповедях, как утверждает Келемен, это кажется лишь частично верным , исходя из библейского повествования.
Национальное откровение
Во- первых, как он говорит, действительно кажется, что библейское повествование включает в себя еврейский народ, переживающий национальные чудеса, и на горе Синай, слушающий Бога, хотя эта последняя деталь не очевидна из повествования. В некоторых стихах говорится, что еврейский народ непосредственно слышал Бога, например:
Лицом к лицу говорил с вами Господь на горе из среды огня. (Второзаконие 5:4)
Ибо есть ли кто от всякой плоти, который слышал голос живого Бога, говорящего из среды огня, как мы, и жил? (Второзаконие 5:22)
Но в то же время другие стихи могут противоречить этому. Например, в Исходе 19:21-25 Бог позволил только Моисею и Аарону подняться на гору, чтобы увидеть Бога и получить заповеди, но никто другой не мог даже коснуться подножия горы. Люди, согласно Исходу 19:18-19, просто видели огонь, слышали громкий шум и, возможно, слышали голос, с которым разговаривал Моисей. Второзаконие 5:5, по-видимому, делает Моисея посредником, когда Бог передает Десять Заповедей.
Похоже, однако, что мнение о том, что все евреи непосредственно слышали Бога, действительно стало общепринятой позицией среди раввинских лидеров. Например, Раши в Исходе 20: 2 говорит:
...В качестве альтернативы, [Бог упоминает Исход], поскольку они [израильтяне] слышали много голосов [во время откровения], как сказано: «И весь народ видел голоса» (стих 15), [имея в виду, что] голоса пришли с четырех сторон и с неба и с земли...
Даже если неясно, должны ли люди слышать, как Бог говорит напрямую, во Второзаконии 11:2-7 действительно описываются различные национальные чудеса, такие как разделение Красного моря. Келемену, возможно, лучше было бы использовать одно из этих чудес в качестве основного примера. Понятно, что, согласно Торе, еврейский народ действительно был свидетелем по крайней мере некоторых общенациональных чудес, но не так ясно, должны ли все люди слышать, как Бог говорит прямо, как говорит Келемен.
Общенациональная нерушимая традиция
Другое дело, включает ли библейское повествование неразрывную цепь преданий о горе Синай. В Еврейской Библии есть различные места, описывающие периоды времени, когда еврейский народ, очевидно, отвергал и / или забывал свою религию ради ханаанской религии в массовом порядке, например:
А также все то поколение собралось к своим отцам; и после них возникло другое поколение, которое не знало ни Господа, ни дела, которое Он совершил для Израиля. И делали сыны Израилевы неугодное в очах Господа, и служили Ваалам. И оставили Господа, Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и последовали иным богам, богам народов, которые были вокруг них, и поклонялись им; и раздражали Господа. И оставили Господа и служили Ваалу и Астарте. (Судей 2:10-13)
Кроме того, чтение 21-й и 23-й глав 2-й Книги Царств описывает 75-летний период, когда ханаанская религия была национальной, а Тора, по-видимому, была неизвестна до того, как была обнаружена при царе Иосии, который провел крупные религиозные реформы и восстановил монотеизм (известный ученым как Второзаконие ). Средневековый еврейский комментатор раввин Давид Кимхи (RaDaK) описывает состояние, в котором еврейский народ был незнаком с Торой и ее содержанием:
Манассия систематически уничтожал все свитки Торы и настолько отдалил народ от Торы, что люди совершенно не знали ее содержания. С начала царствования Манассии прошло шестьдесят семь [sic] лет, так что это открытие стало для всех неожиданным откровением. (The Stone Edition Tanach, The Artscroll Series, со ссылкой на RaDaK на II Царств 22:8)
Таким образом, библейское повествование действительно включает более позднее повторное знакомство еврейского народа с Торой, и, по-видимому, нет оснований говорить, что история горы Синай была исключена из того, что люди забыли. Можно спорить о том, всегда ли немногие элиты придерживались традиций, но это не утверждение Келемен. Судя по еврейской Библии, иудаизм, похоже, не претендует на непрерывную общенациональную традицию событий на горе Синай, как говорит Келемен, и его неявное утверждение в этом отношении ложно .
Примечание: это ничего не говорит о фактическом авторстве Торы и происхождении истории о горе Синай. Придумал ли его царь как часть религиозной реформы и сказал людям, что о нем забыли, был ли он продуктом естественного мифологического развития и приукрашивания на протяжении веков, является ли библейское повествование полностью точным, или же оно является результатом какой-то комбинации вышесказанного, это не меняет реальности получающегося в результате библейского повествования и еврейских верований. Какой бы ни была история исхода египтян и горы Синай, библейское повествование предполагает, что еврейский народ забывает и вновь знакомится с монотеизмом и Торой.
Утверждение, что не существует другого примера культуры с мифологией национального сверхъестественного опыта, довольно амбициозно, поскольку потребовало бы анализа огромного количества верований настоящих и прошлых культур, чтобы убедиться, что других примеров нет. Однако действительно есть примеры культур с мифами, сравнимыми с традицией горы Синай, в том смысле, что эти люди верили, что все их предки пережили сверхъестественные события или были свидетелями говорящего их божества:
Миф ацтеков Уицилопочтли и откровение Уицилопочтли: ацтеки , поселившиеся на озере Тескоко, считали себя потомками племен бессмертных людей из Ацтлана, пока им не пришлось уйти по указанию своего бога Уицилопочтли , принявшего форму белого орла. Путешествие длилось 200 лет, и конечная цель озера, на котором построили искусственный остров, была предсказана заранее и в деталях. Из того, что я видел, неясно, верили ли ацтеки в то, что их бог говорил со всеми людьми, или только в пророка. Однако в этой истории действительно участвуют все предки ацтеков, пережившие сверхъестественные события, то есть сверхъестественно долгую жизнь. Кроме того, эта история является важным аспектом происхождения религии ацтеков.(источник)
Пятое сотворение мира Марумдой и племенами помо: народ помо, группа племен в Калифорнии, которая существует сегодня и имела поселения, насчитывающие несколько тысяч лет, имеют устную традицию, согласно которой их бог Марумда сотворил мир пять раз (первые четыре раза были разрушены из-за греха), и что они были созданы пятый раз. Они верят, что все деревни помо были основаны Марумдой и что он открывал себя их предкам, иногда сопровождая их чудесами, и учил их, как выжить и вести себя, и научил их танцам, которые исполняются до сих пор. Эта история действительно включает в себя национальные чудеса, поскольку их бог Марумда создал их деревни, в ней действительно есть Марумда, совершающая публичные чудеса, в ней действительно есть их бог, говорящий с людьми, и в ней действительно рассказывается история происхождения их религиозных верований. Каков был размер первоначальной популяции, которую создал и которой открыл Марумда,(источник)
Откровение Гитче Маниту в Пайпстоне, Миннесота : у индейцев сиу есть устная традиция величественного, прямого, божественного откровения своего бога и создателя Гитче Маниту или Великого Духа в Национальном памятнике Пайпстон .ко всем индейским племенам или ко всем племенам в регионе. В одном рассказе, в форме стихотворения Генри Уодсворта Лонгфелло, основанного на легендах, Гитче Маниту вдохнул в сделанную им трубку мира и дал большой дымовой сигнал, который призвал все племена собраться. Между ними была злоба, но Гитче Маниту упрекнула их, чтобы они избавились от оружия, вели себя прилично и заключили мир. После этого на глазах у всех народов Гитче Маниту среди дыма вознесся на небо. В другом, менее приукрашенном отчете, записанном Джорджем Кэтлином из дакота-сиу, включена деталь, что Великий Дух был в форме большой птицы, дымовые сигналы не указаны (вместо этого описывается, как дым катится над множеством) и описание его восхождения на небо не включено. Хотя в обоих аккаунтах основные положения откровения последовательны. Эта история действительно имеет много общего с историей о горе Синай, хотя детали в стихотворении Генри Уодсворта Лонгфелло могут подразумевать, что это были только мужчины или воины, а некаждого члена племени. (Хотя некоторые детали в библейских рассказах о горе Синай также относятся только к мужчинам.) (источник 1) , (источник 2)
Легенда лакота о женщине-белом теленке-бизоне: народ лакота является подмножеством сиу. В 1805 году их население оценивалось примерно в 8 500 человек (а сегодня на этом языке говорят десятки тысяч их людей). У людей есть устная традиция события, которое произошло одним летом между 12 и 10 годами до нашей эры ( согласно этому пересказу ), когда их бог Вакан Танка (тот же, что и Гитчи Маниту) явился всем семи племенам лакота как Теленок Белого Бизона . Женщина. История гласит, что был голод, поэтому все семь племен лакота собрались вместе и отправили двух охотников на поиски еды. Свидетелем первой части чудес был только один выживший, но для контекста они увидели красивую женщину в одежде и внешности, которую не мог создать ни один обычный человек, плывущую к ним. Один из охотников возжелал женщину и превратился в груду костей среди облака. Другой охотник испугался и приготовился застрелить женщину, но ей нельзя было причинить вреда. Она сказала охотнику вернуться и подготовить лакота к ее прибытию. Когда она прибыла, она научила лакота вести себя и выполнять все священные ритуалы. Она дала им семь религиозных обрядов, включая танец солнца и пост. Она говорила со всеми людьми и давала им советы,охраняется и по сей день . Когда она ушла, люди увидели, как она превратилась в черного буйвола, затем в коричневого, затем в красного, а затем в белого, что является священным. Когда она исчезла, большие стада буйволов появились там, где она была, и позволили убить себя, чтобы лакота выжили. Эта история также соответствует многим критериям Келемена, она рассказывает историю происхождения их религиозных верований, и традиция очень сильна. (источник)
Самаритяне: самаритяне — небольшая этническая религиозная группа, проживающая в Леванте. Они исповедуют самаритянство , религию, связанную с иудаизмом, основанную на самаритянском Пятикнижии .как единственная священная книга, которая представляет собой альтернативную версию Пяти книг Моисея, которая включает некоторые текстовые отличия от Торы, в том числе уникальное указание в 10 заповедях построить алтарь на горе Гаризим. В то время как еврейские источники считают самаритян иностранными поселенцами от ассирийцев, самаритяне считают, что они, а не евреи, имеют подлинное Пятикнижие и подлинную родословную, восходящую к горе Синай. Конечно, национальные традиции чудес и откровений самаритян восходят к тем же традициям, которых придерживается иудаизм. Однако они все же представляют собой другой народ с другой религией, имеющий традицию национального откровения, начавшую их религию. (источник)
Могут быть и дополнительные контрпримеры, такие как « Эпос о Гильгамеше» (и связанные с ним мифы о потопе) или основание Фив Кадмом , если вы скажете, что заявление рабби Келемена не обязательно требует, чтобы значительная группа людей испытала чудеса (просто все люди предки испытали это).
Опровергают ли эти контрпримеры его утверждение, может зависеть от того, насколько узко понимается утверждение раввина Келемена. Если он утверждает, что у других народов все их предки должны были испытать чудеса или взаимодействие с их богом, то легко увидеть в этом контрпримеры, и его утверждение было бы ложным .. Если, однако, он требует, чтобы народы пережили что-то, что соответствует его пониманию национального пророчества о большом населении как начале религии с непрерывной цепью традиции до достоверно известных верующих, тогда некоторые контрпримеры становятся более спорными. Но в то же время это утверждение было бы гораздо менее значимым, и, как обсуждалось выше, было бы даже сомнительно, чтобы истории в еврейской Библии действительно соответствовали такому порогу. Однако при менее узком понимании утверждения Келемена история горы Синай не была бы уникальной в том смысле, в каком он говорит, и утверждение на этом основании не было бы верным.
Ну, есть смерть и вознесение Ромула, основателя Рима.
Судя по всему, «Ромул таинственным образом исчез во время шторма или вихря во время или вскоре после публичного жертвоприношения на Квиринальском холме или рядом с ним».
Согласно Ливию, «тогда несколько голосов начали провозглашать божественность Ромула; крик был подхвачен, и, наконец, все присутствующие приветствовали его как бога и сына бога и молили его быть вечно милостивым и защищать его». дети."
( Ссылка: раздел «Смерть Ромула» в статье Википедии о Ромуле и Реме )
Я отмечаю две вещи: 1) народ Израиля , похоже, не был непосредственным свидетелем какого-либо чуда. Они видели, как Моисей поднимался на гору и снова спускался с каменными скрижалями. 2) римляне, кажется, более скептически относились к чудесам, чем израильтяне :-)
Вот еще одно массовое явление, которое даже случалось неоднократно. В Куджи, Новый Южный Уэльс, Австралия, предполагаемое изображение Девы Марии появилось на заборе в 2003 году. Его можно было увидеть только с правильной точки зрения и при правильном освещении, но сотни людей утверждали, что видели ее, и некоторые пришли помолиться. ей.
Конечно, потомков тех, кто видел чудо, пока нет, но учтите: любые будущие потомки зрителей смогут сказать, что они произошли от людей, видевших Марию в Куджи. Кроме того, конечно, Мария не бог, но для католиков она так же важна, и ей молятся так же часто, как и любому божеству.
Подробности есть в Википедии и на других сайтах. У этого есть хорошее фото "явления".
Христианство указывает на свое основание в День Пятидесятницы , описанный в Деяниях 2 , когда вся группа не только наблюдала за чудом, но и каждый лично участвовал в нем. Это событие отмечается как «День рождения Церкви».
Интересно в этом контексте, что чудо, заложившее основу христианства, как говорят, произошло во время еврейского праздника с таким же названием ( Шавуот на иврите, Пятидесятница на греческом), который увековечивает историю горы Синай.
Возможно, вы обнаружите, что многие королевские или императорские династии заявляли о себе как о божественных потомках.
Я не знаю конкретных примеров, но, например, Google предложил следующее:
Синто - Божественность Императора :
Начиная с 6 века считалось, что Император произошел от ками (в данном контексте богов), контактировал с ними и часто вдохновлялся ими.
[После имперского рескрипта от 1 января 1946 г.] Император продолжал заявлять о своем прямом происхождении от Аматэрасу и статусе жреца, который дало ему это наследство, но его ритуальные функции перестали быть национальными задачами и стали (как это было на протяжении большей части японской истории) ) частные синтоистские обряды, призванные сохранить благополучие Японии и преемственность императорской линии.
Цезарь имел личные связи с богами как по происхождению, так и по должности. Он был потомком Энея и его матери Венеры; более сомнительно, что от Анка Марция и царей Рима и, следовательно, от Марса. Когда он был подростком, Мариус назвал его фламеном Диалисом, особым жрецом Юпитера. Сулла отменил эту встречу; однако относительно рано в своей карьере Цезарь стал pontifex maximus, главным жрецом Рима, выполнявшим большую часть религиозных обязанностей древних королей. Он провел свои двадцать лет в божественных монархиях восточного Средиземноморья и был близко знаком с Вифинией.
Отредактировано, чтобы ответить на комментарий из OP ниже
Now, a small group of leaders claiming divinity is not the same as a whole nation witnessing a miracle. If ChrisW can make a stronger case like "Everyone believed him to be divine and there were national traditions where lots of people saw proof of this" it would be a better answer.
Если я могу сказать это без грубости, в еврейской традиции нет доказательств того, что «целый народ стал свидетелем чуда»: вместо этого у вас есть целый народ, который настаивает на том, что их предки видели чудо.
ИМО, это может быть аналогично мифам/чудесам об основании, которые сопровождают основание других наций или городов: которые включают в себя богов, сражающихся, дающих дары и покровительствующих и т.д.
«Все ли верили» — это немного не по теме скептиков: потому что личные убеждения непознаваемы.
Насколько я помню, мне рассказывали об истории, это была государственная религия. Если людей казнили за неподчинение, то да, наверное, "весь народ" в это "поверил". Утверждения в Википедии, такие как:
Культ распространился по всей Империи за несколько десятилетий, сильнее на востоке, чем на западе. Император Диоклетиан еще больше усилил его, когда потребовал проскинезис и принял прилагательное sacrum для всего, что имело отношение к императорской особе.
Гонения на христиан в Римской империи
Многие следовали формуле Плиния: они спрашивали, являются ли обвиняемые христианами, давали тем, кто ответил утвердительно, шанс отречься, а тем, кто отрицал или отрекался, предлагали шанс доказать свою искренность, принося жертву римским богам и присягая на гений императора. Тех, кто упорствовал, казнили.
Если вы вникнете в то, во что верили люди, то обнаружите, что чудеса были обычным явлением: например, в темные и средние века в Европе повсюду были мощи святых (обладавшие чудотворной силой).
a particular person claiming descent
- Это примеры всего общества, заявляющего о божественном происхождении одной или нескольких семей.
пользователь5582
АЛ
Уильям Гробман
охотник2
Конрад Рудольф
АЛ
Павел
АЛ
охотник2
фгисин
АЛ
Эш
АЛ
Эш
АЛ
PoloHoleSet