Является ли Межгосударственный договор о всенародном голосовании конституционным?

Недавно я прочитал, что в ноябре в бюллетенях для голосования в штате Колорадо будет версия Национального договора о народном голосовании . Учитывая, что этот законопроект функционально упраздняет Коллегию выборщиков и, таким образом, изменяет систему выборов, заложенную в Конституции, в чем его конституционность? Есть ли юридические аргументы против?

Кроме того, если предположить, что это будет оспорено после выборов, могут ли результаты выборов быть отменены?

Если я правильно понял вопрос, то особо упоминать Колорадо нет смысла. Национальное межгосударственное соглашение о всенародном голосовании уже вступило в силу в 14 других штатах, а также в округе Колумбия. В статье Википедии об этом долго обсуждаются споры о его законности, но, если я не ошибаюсь, все, что там есть, в основном спекулятивно, пока оно не будет оспорено в суде.
Это был только тот, о котором я слышал, поэтому я решил спросить, основываясь на нем конкретно.
Каким образом это противоречит конституции? Думаю, кто-то может возразить, что нынешний метод — это не то, что имели в виду создатели.
@SteveMelnikoff Возможно, это мое незнание истории Коллегии выборщиков. Я предположил, что это была система, реализованная создателями.
@Yehuda, система не изменилась по мере старения страны, в результате чего некоторые граждане имеют «больше права голоса», чем другие. Вы можете найти множество аргументов за и против всенародного голосования в Интернете, я думаю, что у CGP Grey был приличный краткий обзор ситуации.
@Yehuda Более конкретно, поскольку количество представителей (в настоящее время) фиксировано, но население продолжает расти, каждый представитель со временем представляет все больше и больше людей. Это было бы хорошо, за исключением того, что они не могут быть разделены, и каждому штату гарантирован как минимум один представитель и два сенатора. Таким образом, Вайоминг, население которого составляет 1/80 населения Калифорнии, имеет 1/20 права голоса при выборе президента — каждый человек в штате имеет в четыре раза больше права голоса по сравнению с Калифорнией.
Если мы добавим больше представителей, снизим минимальное количество мест, присуждаемых каждому штату, или найдем способ разделить место между несколькими штатами/людьми, все будет работать так, как было задумано изначально. Все они также коренным образом изменили бы то, как работает политика в США, но это было бы намного ближе к замыслу.

Ответы (8)

Соглашение между штатами, если оно когда-либо будет реализовано штатами, представляющими 270 или более избирателей, почти наверняка будет проверено в суде. Пока это не будет проверено в Верховном суде, никто не может авторитетно сказать, конституционно это или нет.

Аргументы будут сосредоточены вокруг того, следует ли читать конституцию, исходя из «простого смысла Конституции» (это был бы «текстуалистский подход»), или же мы должны учитывать подразумеваемое намерение Конституции (оригинальный подход).

Текстуалист смотрит на написанные слова и утверждает, что Конституция позволяет законодательным собраниям штатов назначать выборщиков любым способом без ограничений. Простой смысл Конституции допускает межгосударственный договор.

Оригиналист сказал бы: «Если мы посмотрим на структуру союза, станет ясно, что намерение состояло в том, чтобы президент не избирался всенародным голосованием. Эта идея была рассмотрена и отклонена». Так что это действительно было бы «подрывом» целей Конституции.

Идея заключается в том, что Конституция делегирует штатам право выбирать избирателей, но, как и в случае с другими делегированными правами (такими как право на свободу слова), это право не является неограниченным (нет права кричать «огонь» в переполненном театре). ), но определяется нормами и историческим прецедентом. Согласно этому анализу, толкование фразы «таким образом, как может указать его Законодательное собрание» неявно содержит круглую скобку «при условии, что вы принципиально не меняете роль избирателя». Оригиналистский взгляд не следовал бы прямому тексту, если бы они считали, что моя постановка выбора избирателей в зависимость от результатов выборов в других штатах была бы коренным изменением и не санкционирована намерением авторов Конституции.

В конечном счете, это изменение может иметь политические последствия, поэтому то, как вы интерпретируете конституцию, скорее всего, будет зависеть от вашей политической точки зрения. А поскольку Верховный суд США является политическим органом, а назначенцы в равной степени зависят от своих политических пристрастий и от своего юридического опыта, решение Верховного суда может зависеть от политических факторов, а не просто от простого прочтения текста.

Конституция США не предусматривает процедуры отмены выборов президента. Выборщики направляют свои голоса Председателю Сената, а Сенат подсчитывает и объявляет победителя. Этот человек становится президентом. Если сенат сочтет, что голоса недействительны, то мы в глубоком конституционном тупике.

Однако если Верховный суд решит, что, несмотря на отсутствие какой-либо процедуры в Конституции, Конституция требует отмены выборов, то это будет их решение.

Отличный ответ! Что вы подразумеваете под "судом" в последнем абзаце? Вы просто имеете в виду тавтологию: "это их решение, но кто знает, что это будет означать на практике" или вы имеете в виду, что они действительно могут отменить выборы?
Я просто имею в виду, что только СКОТ может решать, что требует конституция, а что нет. Если они говорят, что «конституция требует, чтобы выборы были проведены повторно», то нет более высокого суда или власти, куда можно было бы обратиться.
Этот вопрос по существу может быть решен задолго до этого, а фактически скоро, через неверных выборщиков дела, которые рассматривает суд. Одно из намерений коллегии выборщиков состояло в том, чтобы позволить избирателям, как разумным, хорошо образованным людям ясности, отвергнуть волю народа, когда упомянутые люди были обмануты в голосовании за неподходящего кандидата. Но неверные законы о выборах и общий способ, которым часто выбираются выборщики, пытаются заставить их голосовать определенным образом. Таким образом, вопрос о «текстуальном» и «намеренном» отношении к коллегии выборщиков может быть в значительной степени решен этим.
Хороший ответ. Другими словами, ответ на вопрос в основном сводится к тому, что вы подразумеваете под «Конституционным ли это?» Ответ на вопрос «Можно ли читать простой язык, чтобы разрешить это?» и «Создатели Конституции намеревались разрешить это?» не обязательно одинаковы.
Ирония в том, что консерваторы, как правило, являются «оригиналистами», которые говорят, что Конституцию следует толковать буквально, но они также, скорее всего, будут против NPV, потому что Коллегия выборщиков дает им больше контроля над исходом выборов.
@Barmar Бармар, я думаю, у тебя это наоборот. Оригиналисты считают, что конституцию следует толковать в соответствии с пониманием и намерениями ее авторов, что совершенно противоположно ее буквальному толкованию.
Разве ответ на вопрос о конституционности не требует также обращения к пункту компакта, даже если ответ просто «несмотря на свое название, это не межгосударственный договор»?
То, что нельзя кричать огонь в переполненном театре — это миф, пожалуйста, исправьте свой ответ: legaltalknetwork.com/podcasts/make-no-law/2018/06/…
@MichaelHomer У меня был тот же вопрос. Эксперты-правоведы расходятся во мнениях относительно того, следует ли интерпретировать пункт договора как запрещающий Межгосударственный договор о всенародном голосовании, и было бы хорошо, если бы в ответах здесь были рассмотрены обе стороны.
@MichaelHomer Суды по умолчанию пытаются истолковать любой закон, чтобы сделать его конституционным, даже если на первый взгляд может показаться, что это не так. Вот как ACA поддерживался: путем проверки полномочий федерального правительства до тех пор, пока в конце концов одно из них не разрешило (часть) рассматриваемого закона. Таким образом, использование слова «договор» не означает, что законы отдельных штатов автоматически считаются договором в смысле, запрещенном конституцией. Я лично сомневаюсь, что суды не смогут найти способ сделать их конституционными («договор» скорее случайный/пассивный, чем активный).
В частности, ACA был поддержан, хотя формулировка , которую он использовал, предполагала, что она основана на конкретном полномочии, и решение большинства отвергло применимость этого полномочия, но затем продолжило применять какое-то другое полномочие и сочло его достаточным. В законе говорилось, что это штраф , но если суд истолковал это как налог , он был действительным, и они так и сделали.
@zibadawatimmy вполне может быть, но ответ вообще не касается этого единственного наиболее явно актуального вопроса , даже если сказать, что он на самом деле не применяется или что Конгресс может одобрить, или каким-либо другим образом. Должно. Если бы ответ о расквартировании солдат полностью основывался на статье о торговле, в нем также отсутствовал бы очевидный компонент, даже если отсутствовал элемент «Корейская война никогда не заканчивалась, поэтому сейчас не мирное время» (это не обязательно должно быть хорошо, просто представьте ). Я не знаю, что такое настоящая правда, но все ответы должны содержать утверждения об этом.
Меня беспокоит непоследовательное использование заглавных букв в этом ответе, хотя он хорошо написан. То, что Верховный суд и Конституция иногда пишутся с большой буквы, а иногда нет, вызывает беспокойство.
@EricLagergren Ваша ссылка, похоже, не поддерживает необходимость изменить это. Цитируя Кена Уайта в вашей ссылке: «Это риторический прием, чтобы сказать, что Первая поправка не является абсолютной, что верно, но это не оспаривается». Джеймс К. использует его в этом смысле: сказать, что 1-я поправка не является абсолютной, что верно.
@divibisan это плохой риторический прием. Вместо того, чтобы увековечивать миф, ОП должен перечислить настоящую незащищенную речь: например, клевету. Миф используется только как риторический прием, потому что относительно неизвестно, что это миф.
@stevenjackson121 редактировать
Придирка: когда судья Холмс произнес фразу «ложно кричать о пожаре в театре», он отправлял некоторых социалистов в тюрьму за распространение листовок против Первой мировой войны, так что с тех пор это плохое решение было отменено, так что это не лучший пример. ограничения наших прав.
@GregSchmit, очевидно, это была плохая аналогия, когда она впервые использовалась, но если бы вы ложно выкрикнули «огонь» в переполненном театре, и это вызвало бы давку и люди погибли, у вас, вероятно, были бы проблемы. Это просто говорит: «Есть ограничения прав, вот пример, который мы все можем понять и с которым согласимся. Теперь давайте обсудим, действительны ли какие-то другие ограничения, поскольку мы установили, что некоторые ограничения действительны » . ИМО, это вполне допустимое использование.
@JamesK всего одно маленькое замечание. Голоса направляются не в Сенат, а в резиденцию правительства Соединенных Штатов, адрес президента Сената (вице-президент). Вице-президент (или президент Pro Tempore в случае вакансии вице-президента) открывает голосование в присутствии Сената и Палаты представителей. См. Конст. Амд. 12: «... передать в местонахождение правительства Соединенных Штатов, направленное Председателю Сената; — Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей...»
По поводу пункта договора. Это может создать еще одно препятствие для NPVC, но само по себе не делает его конституционным или нет. Что касается выкрика «Пожар», это наиболее известный пример строки в конституции, которую нельзя воспринимать чисто текстуально (и я подумал, что она с меньшей вероятностью вызовет бурю комментариев, чем статья 4, ну да ладно). вице-президенты, исполняющие обязанности председателя Сената. Как написать в компанию, но обратиться к генеральному директору.
@JamesK На самом деле, если воспринимать Первую поправку буквально, она немного запутана. Там просто сказано, что право на свободу слова не должно ограничиваться. Не сказано, что входит в право на свободу слова.

Полностью конституционный. Статья II, раздел 1 Конституции :

Каждый штат назначает таким способом, который может установить его Законодательное собрание , количество выборщиков, равное общему количеству сенаторов и представителей, на которое штат может иметь право в Конгрессе.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Первоначальный текст Конституции о выборах избирателей допускал бы это, но принятие 14-й поправки сделало его неконституционным и неконституционным в том смысле, что это опасно для штатов, участвующих в договоре.

14 -я поправка гласит , в частности:

Представители должны быть распределены между несколькими штатами в соответствии с их числом, считая общее количество лиц в каждом штате, за исключением индейцев, не облагаемых налогом. Но когда в праве голосовать на любых выборах по выбору выборщиков президента и вице-президента Соединенных Штатов, представителей в Конгрессе, исполнительных и судебных должностных лиц штата или членов его законодательного собрания отказано кому-либо из для мужчин, проживающих в таком штате в возрасте двадцати одного года и являющихся гражданами Соединенных Штатов, или каким-либо образом сокращенных, за исключением участия в мятеже или другом преступлении, основание для представительства в нем должно быть уменьшено в той пропорции, которая число таких граждан мужского пола должно равняться общему числу граждан мужского пола в возрасте двадцати одного года в таком штате.

Межгосударственный договор означает, что голоса граждан мужского пола от 21 года и старше в участвующих штатах отбрасываются в пользу голосов других штатов.

Если договор вступит в силу, участвующие в нем штаты теряют своих выборщиков, а также теряют места в Конгрессе , так как теряется «база представительства» на 100%.

Конечно, политический катаклизм, который произойдёт, если представители нескольких штатов будут исключены из Конгресса и потеряют свои голоса в коллегии выборщиков, будет настолько экстремальным, что я должен предположить, что не пожалеют усилий, чтобы избежать этого. Но 14-я поправка делает это возможным.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я не думаю, что этот аргумент выдерживает критику. Если бы голоса были полностью отброшены, то да, в этом может быть смысл. Но это не так — они добавляются в итоги вместе со всеми остальными из каждого государства-участника. Так что их до сих пор считают.
@Bobson Я не думаю, что это работает. Если бы в штате был закон о выборах, который гласил: «Каждый гражданин получает право голоса, но король Англии должен добавить одиннадцать миллиардов голосов к общему количеству голосов штата», это также не полностью отбрасывало бы голоса штата, но явно нарушало бы 14 - е . Любая схема, по которой результаты выборов в отдельном штате зависят от чего-либо, кроме голосов жителей этого отдельного штата, уязвима для оспаривания 14-й поправки с использованием этого пункта.
@tbrookside - У вас есть точка зрения, и я, безусловно, вижу проблему на этом основании, но я не вижу ничего в 14-м, что на самом деле говорит о том, что голоса должны быть взвешены одинаково. Только то, что голосование должно быть разрешено в первую очередь. Однако может существовать юридический прецедент, конкретизирующий это определение, о котором я не знаю.

Это не конституционно

Статья 1 Раздел 10: Полномочия, в которых государствам отказано

Ни один штат не может без согласия Конгресса налагать какие-либо пошлины на тоннаж, содержать войска или военные корабли в мирное время, заключать какое-либо соглашение или договор с другим штатом,

Это интересная перспектива – я никогда не видел, чтобы этот раздел указывался в таком контексте. По-видимому, тем не менее, Верховный суд «в 1893 году, тем не менее, заявил в деле Вирджиния против Теннесси , что согласие Конгресса требуется только для договора, если он «направлен на формирование какой-либо комбинации, направленной на увеличение политической власти в Штатах, которые могут посягать на справедливое превосходство Соединенных Штатов или вмешиваться в него». loc.gov/law/help/interstate-compacts/us.php
«Ведущие сторонники NPVC совершенно ясно заявляют, что у них есть все намерения добиваться согласия Конгресса в то время, когда обычно запрашивается согласие Конгресса на договоры: то есть после того, как достаточное количество штатов приняло его, чтобы он вступил в силу. Но в случае что Конгресс не должен был давать согласия, есть аргумент, что договор все еще может быть принят». (источник: www.fairvote.org/… )
«На первый взгляд, оговорка о компакте якобы запрещает любые договоры между штатами, не получившие согласия Конгресса. Однако Верховный суд окончательно заявил, что «не все соглашения между штатами подпадают под действие оговорки о оговорке». US Steel Corp. против Multistate Tax Comm'n, 98 S.Ct. 799, 469 (1978 г.) Скорее, запрет направлен только «на формирование любой комбинации, направленной на усиление политической власти в штатах, которые может посягать на справедливое превосходство Соединенных Штатов или вмешиваться в него» (источник: тот же, что и выше).
@divibisan Я думаю, что есть хороший аргумент в пользу того, что соглашение о национальном всенародном голосовании усилит власть штатов с большим населением, таких как Калифорния и Нью-Йорк, за счет более мелких штатов. Меньшие государства будут полностью проигнорированы кандидатами - в этом весь смысл договора...
@JustMe Возможно, но я скептически к этому отношусь. Теперь маленькие государства, даже те, что являются полем битвы, по-прежнему не имеют значения, поскольку их небольшое количество голосов снижает вероятность того, что они станут переломным моментом. С NPVICC голос каждого так же ценен, поэтому событие, которое приносит на 1000 голосов больше в маленьком штате, на самом деле приближает вас к победе на 1000 голосов, а не просто добавляет еще несколько голосов выборщиков.
@divibisan Я думаю, что здесь можно рассматривать оба варианта. Это определенно интересный аргумент. Тем не менее, как бы то ни было, я сомневаюсь, что кто-либо из нас внесет свой вклад в какое-либо реальное, имеющее обязательную силу юридическое заключение по этому вопросу...
@Jus Нет, это сделало бы их неактуальными
@AzorAhai--hehim Что ты имеешь в виду? Государства с большим населением? Государства с малым населением? Все штаты?
@ просто это означало бы, что нет такой вещи, как заработать голоса «Калифорнии». Только те, кто там живет
@JustMe Что в любом случае не имело бы отношения к конституционному применению пункта о договорах, как ясно из комментария вероятно_кого-то. Этот пункт касается не смещения политической власти между штатами: он касается передачи политической власти от федерального правительства к штатам таким образом, что это подрывает федеральное превосходство. Каждый штат, принимающий закон, в котором говорится, что «наши избиратели будут голосовать за любого кандидата, за которого проголосует большинство людей в Париже, штат Техас», ни в малейшей степени не ущемляет власть федерального правительства.

Национальные договоры о голосовании — довольно забавная тема. Потому что, хотя абстрактно они часто звучат хорошо (обычно, когда кто-то недоволен победителем на выборах и желает, чтобы победил кандидат от всенародного голосования), сумасшествие начинает разворачиваться только тогда, когда договор имеет значение.

Представьте себе: в 2016 году некоторые эксперты предсказывали противоположный результат — Трамп выиграет всенародное голосование, а Клинтон — коллегию выборщиков.

А теперь представьте, что вы в Калифорнии. Ты глубокое синее состояние. Вы ненавидите Трампа, а он не получил и трети голосов в вашем штате. Попробуйте угадать, скажет ли ваш темно-синий штат просто: «Э, мы согласились на договор. Время игнорировать пожелания наших калифорнийских избирателей, следовать договору и сделать Трампа президентом». Или они сказали бы: «Эй, ты знаешь, может быть, этот договор был не такой уж хорошей идеей, в конце концов. Давай отменим его побыстрее». Калифорния перевернула бы небо и землю, если бы смогла изменить результат выборов с Трампа на Клинтон. Точно так же, если бы Алабама (9 голосов выборщиков) в 2016 году была в согласии с тем, что произошло... как вы думаете, темно-красный штат был бы? Вы выбирали выборщиков Клинтона? Или они использовали бы все законодательные уловки, которые только могли придумать, чтобы избежать этого?

Когда дело доходит до этого, договор на самом деле никогда не помогает штату, в котором вы находитесь. Если предпочтения вашего штата совпадают с национальными предпочтениями... что ж, договор на самом деле никак не изменил ваше голосование. Если предпочтения вашего штата не совпадают с национальными предпочтениями... что ж, в этот момент вы игнорируете избирателей в вашем штате и выбираете кандидата, которого они не хотят.

Re: «В 2016 году некоторые эксперты предсказывали противоположный результат — Трамп выиграет всенародное голосование, а Клинтон выиграет коллегию выборщиков»: эксперты говорят много чего. Был ли такой исход на самом деле правдоподобным или это был просто восхитительно интересный способ заполнить эфирное время?
(Кроме того, я думаю, что это отличный ответ... на совершенно другой вопрос.)
Во втором абзаце вам нужно помнить, что изменение поведения других состояний может помочь вашему собственному состоянию. Например, предположим, что вы являетесь штатом, чьи предпочтения обычно совпадают с национальными предпочтениями, и предположим, что национальные предпочтения не в том, кто на самом деле будет избран, потому что другие штаты непропорционально голосуют против национальных предпочтений. Если бы вы могли изменить поведение этих других штатов (например, с помощью договора) так, чтобы победитель на выборах был более тесно связан с национальными предпочтениями, то это явно помогло бы вам.
@probably_someone - это правда. Типа, я думаю. Я не уверен, что купил бы какое-либо государство, думая, что оно достаточно близко к настоящему лидеру, чтобы чувствовать себя комфортно с таким ходом мыслей. В любом случае, штаты, присоединившиеся к договору, похоже, проигрывают, тем более что кажется, что всегда государства на концах спектра настаивают на этом. (Последние несколько десятилетий Колорадо был довольно синим.) В любом случае, если договор все-таки состоится, будет интересно посмотреть, что произойдет в первые несколько раз, когда штат выбирает выборщиков, которых его граждане не хотят.
@ Кевин, я не понимаю, почему быть вождем имеет к этому какое-то отношение. Заставляя другие штаты более точно согласовывать свои голоса выборщиков с общенациональным голосованием избирателей, крупные штаты, включая штаты, которые даже близко не являются лидерами, такие как Калифорния, приближаются к тому, чего хотят их граждане.
@probably_someone - да, возможно, но с учетом того, как в последнее время проходят выборы, это в значительной степени ерунда, в какую сторону пойдет народное голосование. Последний раз, когда какой-либо кандидат набирал более 55% голосов, это был Рейган 36 лет назад! Даже большой успех Обамы в его первый срок был обеспечен лишь 52,9% голосов избирателей. Калифорния была бы рада, если бы всенародное голосование было вынесено (D), и ненавидела бы, если бы вышло всенародное голосование (R). Я хочу сказать, что Калифорния, вероятно, даже не стала бы назначать (R) выборщиков, если бы они могли повлиять на выборы, отменив соглашение.
@Kevin За последние 30 лет Республиканская партия выиграла общенациональное голосование за президента ровно один раз , в 2004 году, после 11 сентября. Демократическая партия выигрывала его через раз . Всенародное голосование не такое уж и дерьмо, как вы думаете.
@Kevin Маржа - это что-то вроде отвлекающего маневра - волатильность выборов определяется количеством «колеблющихся избирателей» по сравнению с количеством «фиксированных избирателей», а не маржой. Выборы, на которых перевес составляет от 51% до 49%, но где только 0,1% избирателей, вероятно, поменяют партию, действительно являются очень определенным исходом, в то время как выборы, на которых перевес составляет 70% к 30%, но где 40% избирателей, скорее всего, поменяют партии, можно только догадываться. В эту эпоху возросшей поляризации «постоянных избирателей», вероятно, больше, чем раньше.
@ruakh, цитирование: блог FivethirtyEight.
@probably_someone В 1992 году Билл Клинтон победил, набрав 43% голосов. А "всенародное голосование"? Дайте мне знать, когда Кубок мира решится по времени владения мячом.
@JustMe Где я сказал, что Демократическая партия победила с большинством голосов? Я лишь сказал, что они получили больше голосов, чем Республиканская партия. Что касается ремарки о чемпионате мира... вы ведь знаете, что мы говорим о плане избрания президента на основе всенародного голосования, верно? Вот что такое NPVIC. Я призываю вас прочитать остальную часть обсуждения.
Здесь вы поднимаете действительно хороший вопрос. Договор не будет иметь юридической силы.
Вопрос в конституционности, а не в полезности/эффективности для достижения поставленной цели. Этот ответ вообще не касается этого вопроса.
@ Джошуа Я думаю, что вопрос об исполнении контракта и деталях его исполнения должен решать Верховный суд. Согласно юридическому отчету Библиотеки Конгресса о межгосударственных договорах: «Соглашения, одобренные Конгрессом, которые не угрожают федеральному верховенству, но затрагивают вопросы, соответствующие законодательству Конгресса, по-прежнему становятся федеральным законом, даже если такое согласие не требуется. Согласно Конституции, Верховный суд США обладает юрисдикцией первой инстанции в отношении споров между штатами, и Суд будет обеспечивать соблюдение договоров между штатами в соответствии с принципами договорного права».

Основным аргументом против будет то, что вы можете заставить свой штат направить свои голоса выборщиков тому, кто не фигурирует в бюллетене для голосования.

Ради аргумента предположим, что Майкл Блумберг решает повторно запустить свою стратегию «Супервторник» , когда он вступает в гонку с опозданием, чтобы бежать, как в «Независимых». Он слишком поздно появляется в бюллетенях для некоторых штатов, но он есть во всех бюллетенях для крупных штатов. Блумберг побеждает в голосовании, но он не выиграл ни в одном штате, где бы его не было в бюллетенях для голосования, и ему не хватает 270 голосов, необходимых для полной победы.

В Компакте говорится, что эти штаты должны направить свои голоса выборщиков победителю общенационального голосования. Это означает, что голоса избирателей в этих штатах будут аннулированы. Это, несомненно, вызовет федеральный иск со стороны избирателей, которые заявят, что их лишили избирательных прав. Вполне разумно, что эти суды запретили этим штатам голосовать в Коллегии выборщиков до тех пор, пока дело не будет урегулировано. Эти дела, скорее всего, дойдут до Верховного суда (аналогично делу Буш против Гора ). Как будет править СКОТ, можно только догадываться. Тем не менее, в этот момент возникло бы серьезное сомнение в конституционности.

Почему этот аргумент нельзя применить к нынешней системе на уровне штатов, которая во многих штатах основана на принципе «победитель получает все» для победившего кандидата? Если вы оказались в штате, где кандидат, который вам не нравится, популярен, то ваш голос аннулируется, поскольку все голоса вашего штата достаются более популярному кандидату, независимо от того, за что вы проголосовали или какую долю голосов были и для других кандидатов. Другими словами, если это обоснованное рассуждение, то почему мы еще не видели судебных исков на уровне штатов?
Справедливо. Есть два аргумента против лишения избирательных прав. Во-первых, они также избирают представителей своего штата, которые могут изменить распределение голосов выборщиков. Мэн и Небраска не являются штатами, в которых победитель получает все, и их системы идеально конституционны. Во-вторых, все штаты должны в какой-то момент выбрать победителя и проигравшего, чтобы наградить победителя. Если вы проголосуете за проигравшего, ваш голос не аннулируется, вы просто не выиграли. Это сильно отличается от того, что ваш штат отдает все голоса выборщиков кому-то, даже не включенному в бюллетени для голосования.
Представители государства также могут решить, вступать или не вступать в NPVIC, верно? Так не будет ли этот аргумент также означать, что NPVIC не является лишением избирательных прав?
Не обязательно. Орегон может принять закон, согласно которому тот, кто проголосует за президента в Калифорнии, получит все голоса штата Орегон. Суды смутно отнесутся к такому закону, поскольку он отменит любое голосование за президента в Орегоне.
Разве это не то же самое, что сказать, что тот, кто победит на выборах в самой густонаселенной части штата, получит голоса и в менее густонаселенной части штата? Если передача голосов штата Орегон Калифорнии является лишением избирательных прав, то почему передача голосов Олбани Нью-Йорку также не является лишением избирательных прав?
Вы упускаете из виду, что жителям Олбани разрешено голосовать за те же вещи, что и в Нью-Йорке (т.е. губернатору Нью-Йорка). Проигрыш на выборах, на которых всем разрешено голосовать за одного и того же набора кандидатов, не лишение избирательных прав. Вручить победу на выборах тому, кого даже нет в бюллетене для голосования (и не вписанном), было бы проблематично. Если вы все еще этого не понимаете, я не уверен, что смогу вам помочь.
Итак, если бы жители Орегона могли голосовать за тех же кандидатов в президенты, что и жители Калифорнии, тогда это не было бы лишением избирательных прав, верно? Тогда проблема на самом деле заключается не в межгосударственных соглашениях, а в различных требованиях к доступу к избирательным бюллетеням в разных штатах. Разве тот факт, что кандидат должен заплатить 1000 долларов, чтобы подать заявку в Колорадо, и 35 000 долларов, чтобы подать заявку в Оклахоме, не лишает избирательных прав жителей Оклахомы?
Неверные выборщики обычно голосуют за кого-то, кто не указан в бюллетенях для голосования в их штатах. Как это согласуется с вашим анализом?
@AzorAhai--hehim Совершенно другая проблема. Неверные избиратели — это проблема независимо от того, как вы проводите выборы. Этот вопрос фактически находится на рассмотрении перед SCOTUS
Конечно, я не ученый-юрист, поэтому мне было интересно, почему голосование недобросовестных избирателей не задерживалось в прошлом из-за того же аргумента. Только потому, что они бы не решили выборы?
Я знаю, что это давным-давно в ветке комментариев, но «Во-первых, они также избирают представителей своего штата, которые могут изменить распределение голосов выборщиков». В равной степени относится к NPVC.
@Machavity нет, если вы используете только всенародное голосование и прекращаете использовать голоса выборщиков
Если то, что вы говорите, правда, то как может принцип «первым прошедшим» когда-либо считаться конституционным?

Государства, желающие подорвать договор, могут указать, что сразу после выборов они немедленно опубликуют общее количество голосов, полученных двумя лучшими кандидатами, а также количество голосов, полученных любыми другими кандидатами, но отложат публикацию отдельных голосов. подсчет голосов до 26 января, если занявший второе место не потребует иного.

Если бы Мо победил Ларри в таком штате с результатом 3 000 000 против 1 000 000 и выиграл бы общенациональное голосование с перевесом в 2 000 000 голосов, но Ларри решил не публиковать эти итоги голосования, у Мо не было бы возможности показать что он выиграл всенародное голосование. Занявший второе место, желающий участвовать в выборах, имел бы право знать, насколько они близки, но занявший первое место не имел бы права требовать подтверждения чего-либо, кроме факта своей победы.

books.google.co.uk/… показывает, что такая позиция кажется законной.
@Jontia: Ага. Между прочим, причина, по которой правило ограничивается участником, занявшим второе место, заключается в том, что количество голосов любого участника, занявшего третье или худшее место, будет меньше половины совокупного количества голосов первых двух участников, и ни один участник, чей счет голосов составляет менее половины общего количества двух других, возможно, может финишировать лучше второго. Если заявленный результат предполагаемого финишера, занявшего третье место, более чем наполовину меньше, чем у первых двух, этот финишер должен иметь право на получение дополнительной информации на том основании, что он не может на самом деле финишировать позади заявленного первого и второго места.
Это возможная практическая проблема с NPVICC, но как это вопрос конституционности?
@divibisan: Если все штаты захотят содействовать NPVICC, они будут иметь на это полномочия. Единственный раз, когда конституционные проблемы возникнут, будет, если некоторые из них будут, а некоторые нет. С практической точки зрения тот факт, что штат может принять решение о признании NPVICC неэффективным, а у других штатов нет конституционного способа предотвратить такие действия, делает вопрос о том, запрещает ли Конституция NPVICC, в значительной степени спорным.
@supercat Я не уверен, как это помешает работе NPVICC. Если бы штат А решил сохранить в тайне итоги голосования, все равно было бы общее количество голосов избирателей — просто в нем не было бы никого из этого штата. Мне кажется, что ничто не удержит штаты в договоре от передачи своих голосов кандидату с наиболее общедоступными голосами, кроме желания не лишать избирательных прав избирателей штата А, несмотря на все усилия их законодателей.
@divibsan Это прекрасно демонстрирует суть. Штат (или офис внутри него), участвующий в договоре или не входящий в него, может манипулировать очевидным итогом голосования. Таким образом, победитель общенационального голосования на самом деле не существует для юридических, практических целей.

Еще одна причина, по которой его можно признать неконституционным, заключается в том, что победитель всенародного голосования не определен четко. Подсчет голосов имеет неопределенность, о чем свидетельствуют пересчеты. Чтобы соглашение имело значение, голосование должно быть закрытым, и, таким образом, неопределенность в государствах с явными победителями, которые не согласны с соглашением, будет иметь значение. Эти штаты, скорее всего, не будут подсчитывать предварительные бюллетени, пересчет голосов, повторный опрос и т. д., как того требуют штаты в договоре. Или они могут, когда это служит их победителю. Последует ссора. Будет опубликовано несколько подсчетов голосов. Споры разгорятся в масштабах гораздо больших, чем во Флориде 2000 года.

Верховный суд достаточно проницателен, чтобы увидеть это и отклонить договор на основании его нечеткости.

Опять же, это звучит как практический аргумент против, а не юридический или конституционный. Неопределенность в подсчете голосов влияет на общее количество голосов избирателей как на уровне штата, так и на национальном уровне. И если штат решает не подсчитывать голоса всех своих граждан, это проблема независимо от NPVICC.
@divibsan Суды отклоняют законодательство из-за нечеткости (договоры, я не знаю ни одного дела). «Победитель» действительно расплывчато по причинам, которые я изложил. Суды принимают во внимание практические факты.
@Michael Если SCOTUS считает, что итоги голосования недостаточно хороши для NPVIC, то они фактически постановили, что все когда-либо проводившиеся выборы были недостаточно хороши.
@Azor Пожалуйста, прочитайте мой аргумент, а не просматривайте. Общее количество голосов во всех штатах не просто складывается из-за выбора штатов, когда их законные выборы не близки! Скажем иначе: «Победитель народного голосования» — это общий термин, а не что-то юридически определенное. В результате договор расплывчатый. Суды отменяют законодательство на основании его нечеткости и недействительных контрактов из-за нечеткости. Моя логика состоит в том, чтобы распространить это на компакты.