Запрещено ли женщине изучать Гемару?

Запрещено ли женщине изучать Гемару?

Не могли бы вы добавить несколько слов, поясняющих, почему считается, что изучение г'мара является асуром для женщин ?
Вот несколько пояснительных слов. "כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות" ,סוטה כ"א next one: צוו חכמים שלא ילמד אדם בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן (רמבם הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג).
Зачем вообще нужно задавать этот вопрос? В наши дни женщины и мужчины могут, конечно, изучать одни и те же предметы, вместе или порознь.
@jutky: Они просто объясняют, почему нельзя, а не то, что это запрещено. А второй сильно основан на общественных нормах, которые сильно изменились со времен Рамбама.
@ShmuelL Я не думаю, что «Бина Йетера» и «Даатан Кала» изменились в зависимости от женщин (субъективно). Так с чего вы взяли, что этот Рамбам в наше время не актуален. Я не утверждаю, что женщины глупы или что-то в этом роде (имеет вехалилу), но они каким-то образом пропускают «даас» (не путайте с интеллектом, знаниями и т. д.). Точно так же мужчины пропускают «бина» по сравнению с женщинами, но кажется, что «даат» важнее в обучении, чем «бина». ИМХО.
@jutky "שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד" Что, совершенно очевидно, просто не соответствует действительности в наши дни. | Я думаю, вы имели в виду "отсутствие", а не "утечку".
@jutky Согласно מִלּוֹן אֶבֶן־שׁוֹשָׁן, даат и бина являются синонимами. "Da'at" - это общее знание, тогда как «bina» ​​- это בִּינָה, ъем ַtַיְּכֹלֶת הַנַּפְשִׁית לְהָבִין דְּבָרִים וּלְהַסִּיק מֵהֶם מַסְקָנוֹת הֶגְיֹנִיּ ּלְים וּלְהַסִּיק מֵהֶם מַסְקָנוֹת הֶגְיֹנִיּוֹת | Это означает, что «бина» на самом деле более важна для изучения гемары и галахи , чем общий даат. | Наконец, я не верю, что мужчинам или женщинам тоже не хватает, и вам придется предоставить источник для вашего утверждения, что они есть. (Можно начать с вопроса жене, чувствует ли она, что ей не хватает דעת или שֵׂכֶל.)
@ShmuelL, вы правы, я имел в виду отсутствие (это мои программистские привычки в отношении утечки памяти :)). Моя жена не сливает שכל, но делает דעת. Ей тяжелее принимать решения, чем мне. Поэтому у нее есть я — чтобы помочь ей принять решение, а она у меня — чтобы помочь мне увидеть разные стороны проблемы. Вы когда-то наблюдали, как мужчины делают покупки, теперь посмотрите на женщин :) (источники поищу позже, сейчас мало времени, извините)
Обратите внимание: никто из тех, кого я знаю, не говорит, что женщины не могут учиться. Это то, что мужчинам будет запрещено их учить. См. etzion.org.il/en/shiur-03-women-and-torah-study . Я слишком долго подвожу итог, но в основном существуют разные мнения об этом заявлении раввина Элиэзера, в том числе о том, что запрещено только заставлять их изучать его. а не если они хотят / просят, или что это относится только к менее умным людям, или что это относится только к детям и т. д. и т. д. Лично я понимаю это со всеми ограничениями и останавливаюсь на этом.

Ответы (8)

Не похоже, чтобы кто-то пытался решить эту проблему всесторонне, поэтому я попытаюсь. Здесь может быть небольшое совпадение с некоторыми другими ответами и с моим ответом на этот вопрос . Если вы не хотите читать много абзацев источников, переходите к краткому изложению в самом низу.


Все начинается с Мишны в Соте 3:4 , где говорится:

אם יש לה זכות היתה תולה לה יש זכות תולה שנה אחת יש זכות תולה ב' שנים יש זכות תולה ג' שנים מכאן אומר בן עזאי חייב אדם ללמד את בתו תורה שאם תשתה תדע שהזכות תולה לה ר"א אומר כל המלמד בתו תורה לומדה תפלות

ЕСЛИ ОНА ОБЛАДАЛА ДОСТОИНСТВОМ, ЭТО [ЗАСТАВЛЯЕТ ВОДУ] ПРИОСТАНОВИТЬ НА НЕЕ ДЕЙСТВИЕ. НЕКОТОРЫЕ ДОСТОИНСТВА ПРИОСТАНАВЛИВАЮТ ДЕЙСТВИЕ НА ОДИН ГОД, ДРУГИЕ НА ДВА ГОДА, ТРЕТИЕ НА ТРИ ГОДА. ПОЭТОМУ ЗАЯВЛЕН БЕН АЗЗАИ, МУЖЧИНА ОБЯЗАНА ОБУЧАТЬ СВОЮ ДОЧЬ ТОРЕ, ТАК ЧТО, ЕСЛИ ОНА ПРИНУДИТСЯ ИСПИТЬ [ВОДУ ГОРЕЧНОСТИ], ОНА МОЖЕТ ЗНАТЬ, ЧТО ДОСТОИНСТВО ПРИОСТАНОВЛЯЕТ ЕГО ДЕЙСТВИЕ. Р. ЭЛИЭЗЕР ГОВОРИТ: КТО ОБУЧАЕТ СВОЮ ДОЧЬ ТОРЕ, УЧИТ ЕЕ НЕПОРОТНОСТИ. ( перевод Сончино ; заглавные буквы в оригинале)

Здесь мы имеем таннаический спор, в котором один танна утверждает, что обучение девочек Торе обязательно. Он не уточняет, какие формы Торы он имеет в виду. В другой танне не говорится, что обучение девочек Торе запрещено; скорее, он заявляет, что обучение девочек Торе имеет негативные последствия.

Однако в Иерусалимском Талмуде ( Сота 3: 4 ) это второе мнение доводится до еще большей крайности, утверждая, что Тору следует сжечь, а не отдавать женщинам:

מטרונה שאלה את רבי לעזר מפני מה חט אחת במעשה העגל והן מתים בה שלש מיתות אמר לה אין חכמתה של אשה אלא בפילכה דכתיב וכל אשה חכמת לב בידיה טוו אמר לו הורקנוס בנו בשביל שלא להשיבה דבר אחד מן התורה איבדת ממני שלש מאות כור מעשר בכל שנה אמר ליה ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים וכשיצתה אמרורו ואל ימסרו לנשים וכשיצתה אמרו לו אלימסר לנשים וכשיצתה אמרו לו תלמידי רבים וכשיצתה אמרו לו תלמידו רבי כשיתה אמרו לו תלמידיו רבי לזו דחיתה לנו לו תלמידיו רבי לזו דחיתה לנו מו תלמידיו רבי לזו דחיתה לנו מה אתיב

Рамбам ( Хилхот Талмуд Тора 1:13 ) кодифицирует закон следующим образом:

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש מפני שלא נצטוית וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא Ки -מוציאות דברי תורробей לדברי ъем לפי עניות אמרורים מלמד מלמד לפдолвли

Женщина, изучающая Тору, получит награду. Однако эта награда не будет [такой же великой], как у мужчины, поскольку она не была заповедана [в этой мицве]. Тот, кто совершает дело, которое ему не велено делать, не получает такой большой награды, как тот, кто выполняет мицву, которую ему велено делать.

Даже если она получит награду, мудрецы повелели, чтобы человек не учил свою дочь Торе, потому что большинство женщин не могут сосредоточить свое внимание на учебе, и таким образом превращают слова Торы в праздные дела из-за их непонимания.

[Так] наши мудрецы заявили: «Кто учит свою дочь Торе, подобен тому, кто учит ее сказкам и притчам». Это относится к Устному Закону. [Относительно] Писаного Закона: с самого начала не следует учить свою дочь. Однако, если кто-то учит ее, это не считается, что ее учили праздным вещам. ( Хабад.орг )

Здесь Рамбам, кажется, решает в пользу второго мнения в Мишне (поскольку он просто заявляет, что «мудрецы» сказали, что обучение девочек = tiflus). Мы также видим два новых момента из формулировки Рамбама. Во-первых, он добавляет, что мудрецы заповедовали не учить девочек (в отличие от Мишны, в которой упоминаются только отрицательные последствия, но не запрещается их учить), а во-вторых, он проводит различие между Письменной Торой и Устной Торой, утверждая, что негативные комментарии в Мишне относились к Устному Закону. Обучение девочек писаному закону не было включено, хотя до сих пор не одобряется.

Однако, несмотря на общее негативное отношение, выраженное в этой формулировке, мы должны помнить, что он начал ее со слов о том, что если женщина изучает Тору, она получает награду, подразумевая, что это в некотором смысле хорошо.

Большинство ришоним/поским следуют за Рамбамом в принятии второго мнения в Мишне. Примечательно, однако, что рабби Исайя Де Трани (Младший) утверждает, что, хотя женщины не обязаны обучаться Торе, это разрешено. Что еще более важно, во втором предложении он прямо постановляет, как и первое мнение в Мишне, заявляя, что во времена, когда действовал ритуал сота, человек был обязан учить свою дочь Торе:

Пискей Риаз Сота 1:2

אע"פ שאין האשה מצווה על תלמוד תורה כמו שנ' ולמדתם אותם את בניכם ולא את בנותיכם אם רצה ללמדה הרשות בידו כמבואר בקונטרס הראייות בראיי' ב' ובזמן שהיו משקין את הסוטות חייב אדם ללמד את בתו תורה שאם תשתה ותנצל תדע שהזכות תלת לה

Тур и Шулхан Арух кодифицируют закон в соответствии с формулировкой Рамбама. (Тур на самом деле меняет местами Письменный Закон и Устный Закон, но Бейс Йосеф приписывает это ошибке печатника.)

Тур YD 246

כ' הרמב"ם ז"ל אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו אין שכרו כשכר המצווה ועושה ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב נשים אין דעתם מכונת להתלמד ומוציאין דברי תורה לדבריתלמד ומוצין דברי תורה לדבריתלמד ומוצין דברי תורה לדברי ъем ומוצין דברי תורה לדברי ъем ומוצין דברי תורה לדברי באtתלמדי לפי עניות דעתם אמרו חכמים מלמדור תור otמלמד®נ®נ®נ®נ®נ®נ®נ®נ®נ®נ otא®  למדינ ינ ינ ינ למדות otא®נ otא®נ o ethetrלמד otענ® למדtמלמד otдоллен למדות®

Шулхан Арух YD 246:6

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות (פי 'דבר עבירה) בד"א בתורה שבע"פ אבל תורה שבכתב למד ילמד אותה לכתחלה ואם מלמדינו כמלמד לא otдолв

Эта точка зрения также более или менее отражена в Левуш и Арух Хашулхан.

Левуш ЮД 246:6

אשה שלמדה תורה אף על פי שאינה מצווה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש שכל המצוה על דבר ומקיימו יש לו שכר יותר ממי שאינו מצווה ומקיימו מפני שהמצווה דואג תמיד לבטל יצרו ולקיים מצות בוראו מה שאין כן במי שאינו מצווה שאינו דואג אלא עושה אותה מרצונו מכל מקום שכר קצת יש לו מיהו אף על פי שיש לאשה קצת שכר כשלומדת תורה צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונות להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן אמרו חכמים ז"ל כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמד всем תיפלות במ всем דברים אמורים בתורה שבעל פ всем ש всем דברים אמורים בתורה פ פ всем שהוא דבר צרוק וצריך עין ואין דעתן סובלת אבל וצריך עילמ ואין דעתן סובלת אבל וצריך למילמ ואין דעתן סובלת אבלוריך למוד אין לכתחלובלת אבליך לא otдолвлю פלוכמלמד פלי כמלמדt

Арух Хашулчан ЙД 246:19

אשה אינה מצווה בת"ת וכתבו הפוסקים אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה וגדול שכר המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה מפני שהמצווה יצרו מסיתו לבלי לקיים והוא דואג תמיד לבטל יצרו ולקיים מצות בוראו משא"כ מי שאינו מצווה אין יצרו מסיתו על ההיפך ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל [סוטה כ א] לבלי ללמד לבתו תורה ואמרו חכמים דכל המלמדה תורה כאלו מלמדה תפלות כלומר דבר עבירה והטעם דמפני שדעתן קלות ומוציאין ד"ת לדברי הבאי לפי דעתן הדלה בד"א בתורה שבע"פ אבל בתורה שבכתב למד ילמד אותה לכתחלה ואם מלמדה אינו כמלמדות כן כתבו הרמב"ם ושtoש"ע ור כתוב ל כןור oTרמב oThotש oThothotrש oTהררbt oThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OThoTרמב OTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHOTHO מי שרוצה לקיים הגירסא ואינו מספיק [עי' פרישה

Таким образом, оказывается, что стандартные кодексы следуют мнению о том, что преподавание Устного Закона женщинам осуждается. Обратите внимание, что до сих пор мы не видели различий между различными работами по Устному Закону (например, что можно изучать Мишну, но не Талмуд).

Однако даже в рамках этой точки зрения есть ряд исключений. Р. Джейкоб Моелин объясняет, что единственная проблема с Устным законом заключается в том, что кто-то учит ему его дочь. Но если она узнает об этом сама, тогда все в порядке, и тогда она получает вознаграждение:

Шут Махарил Хачадашос # 45

ודווקא המלמד לבתו אבל היא שלמדה בעצמה יש לה שכר כאינה מצוה ועוושלתת הילכת ההילה

Similarly, R. Joshua Falk , picking up on the words שרוב נשים אין דעתם מכוונת להתלמד ומוציאין דברי תורה לדברי הבאי, explains that a father cannot teach his daughter because she might be of the majority of women for whom learning Torah has negative consequences. Но если женщина учится сама, она показывает, что не принадлежит к этому большинству, и получает вознаграждение за обучение:

Периша 246:15

אבל אם למדה לעצמה אנו רואין שיצאה מהרוב ולכך כתב לעיל שיש לה שכר ורצונו לומר אם למדה התורה על מכונה שאינה מוציאה לדברי הבאי אבל האב אינו רשאי ללמדה דדילמא תוציא דבריה לדברי הבאי כי הוא אינו יודע מה שבלבה וק"ל

Другое подобное исключение сформулировано р. Самуэлем Бен Эльхананом Джейкобом. Он предполагает, что возражение раввинов против женского обучения возникло в ситуации, когда молодых девушек учат Торе. Тем не менее, женщина может выбрать изучение Торы:

Шут Майан Ганим 5:10

כי אפשר לחלק שחכמים ז"ל לא דברו אלא כשהאב מלמדה בקטנותה שגם במעלליה תתנגר אם זך ואם ישר פעלה דודאי כי האי גוונא איכא למיחש שרוב הנשים דעתן קלות כלות זמנן בדברי הבאי וכרובן כן חטאו מקוצר רוח אמנם הנשים אשר נדבה לבן אותנה לקרבה אל המלכה המלוכ 'מלאכת ה' מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב ןtן נbote תעלן בהר ה 'תשכונה במקום קדשו כי נשופ' נtנ® ועל חכנום לורן otן® onן®לאז דות יד ילאז יד יד יד דילאז דיד otдолв.

Последнее важное исключение состоит в том, что практически все согласились с тем, что женщины должны изучать законы, относящиеся к ним. Это наиболее известно систематизировано Р. Мозесом Иссерлесом:

Шулхан Арух YD 246:6

ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה

Это приводит к аргументу, что невозможно правильно понять фактические законы без фонового обсуждения тем Устного Закона, в первую очередь Талмуда (см. Ниже).

Помимо неотъемлемых исключений из закона, в более современные времена ряд ведущих раввинских деятелей выступали за то, что из-за меняющихся обстоятельств нам также необходимо изменить политику. Это наиболее известно началось с того, что Р. Исраэль Меир Каган утверждал, что Мишна была написана в эпоху, когда люди жили рядом со своими родителями, а традиции были достаточно сильны, чтобы их можно было усвоить дома. Однако в свое время он почувствовал, что люди уже не живут рядом с родителями и традиции ослабли, создав среду, в которой необходимо обучать девочек Торе, а без изучения Торы они откажутся от иудаизма.

Ликутей Халахос Сота

ונראה דכל זה דוקא בזמנים שלפנינו שכל אחד היה דר במקום אבותיו וקבלת האבות היה חזק מאד אצל כל אחד ואחד להתנהג בדרך שדרכו אבותיו וכמאמר הכתוב שאל אביך ויגדך בזה היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותיה הישרים אבל כעת בעו"ה שקבלת האבות נתרופף מאוד מאוד וגם מצוי שאינו דר במקום אבותיו כלל ובפרט אותן שמרגילין עצמן ללמוד כתב ולשון העמים בודאי מצוה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חז"ל כגון מסכת אבות וספר מנורת המאור וכדומה כדי שיתאמת אצלם ענין אמונתינו הקדושה דאל"ה עלול שיסורו מדרך ד' ויעברו על כל יסודי הדת ח"ו

Однако, несмотря на такую ​​линию рассуждений, он не довел ее до конца и не рекомендовал Талмуд к изучению. (Хотя он специально не запрещал изучение Талмуда). Он рекомендовал только Письменный Закон и очень ограниченные части Устного Закона.

Однако несколько десятилетий спустя Р. Джозеф Б. Соловейчик пошел дальше и выступил за изучение Талмуда для девочек. Р. Хершел Шахтерпишет Р. Соловейчик, говоря, что даже если бы обучение девочек было библейским запретом, мы должны были бы разрешить это в наши дни, потому что теперь, когда женщины наравне с мужчинами в других областях обучения, они не будут соблюдать Тору, если им не позволено понимать это из источника в Писании и Талмуде. Он также указал (сходно с точкой зрения Р. Кагана), что в прежние времена женщины могли узнать все, что им нужно было знать, наблюдая за своими матерями на кухне, но в сегодняшнем технологическом обществе это больше невозможно, и если мы не научим Основы Торы из Хумаша и Талмуда, мы можем оказаться в опасности потерять истинный иудаизм:

Мипининей Харав с. 167 (стр. 214 в новой редакции):

פעם אחת נסעתי יחד עם הרב זצ"ל מבוסטון לישיבה (בניו יורק).... אז סיפר לי הרב דאפילו אם היה אסור מן התורה ללמד תורה שבעל פה לנשים היום בתקופה שנשים שוות לאנשים הן באקדמיה והן במדיניות והנשים לא יסכימו להתנהג לפי התורה אם הענין לא יהיה מובן להן ממקורו במקרא ובגמרא מוכרחים אנו להתיר להן ללמוד תורה שבעל פה סוף הדבר כמו שהרמב"ם בעיתו מזכיר בהקדמתו למשנה תורה שלו שרבנו הקדוש תיקן כתיבת המשנה והתורה שבעל פה בכתב "כדי שלא תשתכח תורה שבעל פה מישראל" כן תקן רבנו יוסף דוב הלוי זצ"ל שאנו מחוייבים ללמד תורה שבעל פה לנשים הרב המשיך לבאר לי שבימים הקדמונים נערה רק הצטרכה להסתכל בהנהגת האם במטבח ובבית בכל יום ובשבת ובפסח לדעת איך להתנהג לפי התורה הלכה למעשה היום הסביר הרב יש בעיות מסובכות המופיעות בכל יום בעולם הטכני שלנו ואם בנות לא ילמדו יסודות התורה מן החומש ומן הגמרא עם פירושי הראשונים אז ח"ו תפסיק היהדות האמיתית שלניק לזמן ש"נשים באות לשמע אז ואז יתגשם ויתקים סוף הפסוק (הכתוב קtק® שמרtחדדדררררчей רמtדררררררчей זאתרמtרמרמרררר забравне זאתtחרמררר забравне זאתtחרמרררר долют) ס"ה-ס"ו והשוה דרשת רבנו שנדפסה בבית יוסף שאול חוברת ד' עמ' פ"ג-פ"ד

Р. Соловейчик также написал два письма Р. Леонарду Розенфельду (второе цитировал Курьозер выше ).

Соглашение и обязательства сообщества, стр . 81

Уважаемый раввин Розенфельд,

Подтверждаю получение вашего письма. В моем ответе на ваш предыдущий вопрос о дозволенности обучения девочек Талмуду я подчеркнул, что, если я не буду заранее заверен школьной администрацией в том, что мои рекомендации будут выполнены, я не возьму на себя труда расследовать этот вопрос. Поскольку такого официального заверения не было (ваше письмо не содержало такого обязательства), я вынужден воздержаться от рассмотрения спорного вопроса. Причина моего нежелания заниматься этим спорным вопросом заключается в уникальной позиции многих наших евреев по вопросам Закона и традиции. Мы достигли стадии, на которой партийные линии и политические идеологии влияют на наше галахическое мышление до такой степени, что люди не могут подняться над партийным вопросом до уровня объективности Галахи. Одни находятся в вечном стремлении к «либерализации» Закона и его подчинению мнению большинства политического законодательного органа, в то время как другие хотели бы, чтобы Галаха окаменела и полностью закрылась от жизни. Я не склонен давать ни одной из этих фракций возможности для бессмысленных дебатов.

Соглашение и обязательства сообщества с. 83

Уважаемый раввин Розенфельд!

Примите мои извинения за то, что я не отвечал на ваши письма раньше. Задержка была из-за моего загруженного графика. Что касается вашего вопроса об учебной программе в школе совместного обучения, то я уже давно высказал вам свое мнение, что было бы очень прискорбной оплошностью с нашей стороны, если бы мы устроили отдельные курсы иврита для девочек. Преподавание Торы девушкам не только разрешено, но и абсолютно необходимо. Эта политика дискриминации между полами в отношении предмета и метода обучения, которую до сих пор отстаивают определенные группы в нашем православном сообществе, в значительной степени способствовала упадку и падению традиционного иудаизма. Мальчиков и девочек следует знакомить с внутренними чертогами Торы ше-бе-аль-пех.

Я надеюсь подготовить в ближайшем будущем галахический обзор той же проблемы, в котором будут исчерпаны различные ее аспекты. Тем временем я искренне поддерживаю единую программу для всего студенческого сообщества.

Кроме того, Р. Дэвид Хольцер записывает аналогичный ответ Р. Соловейчика, а также другой выдвинутый им аргумент, основанный на том факте, что женщины определенно не хуже новообращенных:

Рав думает вслух с. 121

[DH:] Могут ли женщины изучать Тору she'bal peh?

Да. Вы не можете по-настоящему понять чумаш или хашкафас ха-яхадус без толкования и анализа Торы шебал пех .

[DH:] Как вы объясните "כל המלמד בתו תורה (כאלו) לומדה תפלות"?

Женщины также должны иметь понятие месора . Во времена хазаля женщины получали месору через осмос без формального обучения, поэтому не было чиюва для формального обучения. Он был основан на «שמע בני מוסר אביך ואל תטש תורת אמך». Сегодня, когда наши мезоросы слабы и они не могут пройти через осмос, у них есть еще два чиювим , чтобы знать галахос , чтобы знать , что делать ללמוד לעשות; и любовь к Торе шебал пех , чтобы они могли передать ее своим детям.

Доказательство получено от гийорессы , которую нужно обучить икарей ха'дас , включая мусар и хашкафас ха -хаим . Наши дочери сегодня уж точно не хуже гейрим , которым нужен лимуд . Почему с Раши и Рамбаном все в порядке, а с Гемарой нет? Они все Тора шебал пех .

Другой аргумент, выдвинутый Р. Соловейчиком, записан Р. Моше С. Гореликом:

Воспоминания великана с. 181

Однажды я слышал его [Р. Соловейчик] заявляют, что, поскольку женщины обязаны изучать возложенные на них мицвы , то для изучения требуется большая часть Талмуда.

Еще одним авторитетом, выступавшим за то, чтобы меняющиеся времена требовали изучения Талмуда женщинами, был Р. Иегуда Амиталь . Р. Реувен Циглер записывает следующую историю:

Традиция 43:3 стр.81

В 1995 году я присутствовал, когда Р. Амиталь сказал собранию колеля, что, по его мнению, женщины не нуждаются в изучении Талмуда; его бабушка и мать были очень набожными евреями и без него. Год или два спустя он обратился к женской учебной программе со словами: «Знаете, раньше я думал, что изучение Талмуда для женщин не нужно, но теперь я считаю, что это абсолютно необходимо!» Вскоре после этого ешиват Хар-Эцион решила открыть женское отделение в Мигдаль-Оз, где изучение Талмуда является основной частью учебной программы.

Последний аргумент заключается в том, что не могло быть полного запрета на изучение женщинами Устного Закона, потому что мы обнаруживаем, что на протяжении всей истории всегда были отдельные ученые женщины. Р. Иссашар Тамар в своем комментарии (Алей Тамар) к отрывку из Иерусалимского Талмуда перечисляет около дюжины таких женщин. 1 Действительно, « Сефер а-Хинух» , обсуждая запрет на вынесение галахического постановления в состоянии алкогольного опьянения, говорит, что этот запрет также распространяется на женщин, способных повелевать:

Сефер Хачинух # 152

ונוהג איסור ביאת מקדש בשכרות ב בtבית בזכרים ונקבות ומניעת הוראה בכל ום ובכל בזכרים וכן באשה חכמה ראtראההит לום בכל בזכרים כןbro

Поскольку невозможно представить, чтобы кто-то мог править, даже не изучая Талмуд, это указывает на то, что, по крайней мере, отдельные женщины могут изучать Талмуд.

Однако другие авторитеты утверждают, что запрет на изучение Талмуда женщинами все еще в силе. Р. Джоэл Тейтельбаум назвал идиотами тех, кто цитирует высказывание Р. Кагана, как допускающих то, что запретили мудрецы. Он утверждает, что закон никогда не может измениться, а Р. Каган лишь упомянул области обучения, формально не запрещенные, а просто обычно не изучаемые женщинами. Но области изучения, формально запрещенные для женщин (включая Талмуд и даже комментарий Раши к Чумашу), по-прежнему категорически запрещены:

Вайоэль Моше 3:48

ויש טפשים התולים בדברי החפץ חיים ז"ל שכתב בס' ליקוטי הלכות שלו במס' סוטה בהלכות האלו שאסור ללמד תורה לנשים והביא פרטי הדינים ונכתב בצדו ונראה דכ"ז בזמנים שלפנינו וכו' שקבלת האבות הי' חזק מאוד וכו' היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותי' הישרים אבל כעת בעו"ה שקבלת האבות נתרופף מאוד מאוד וכו' מצוה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חכז"ל וכו' כדי שיתאמת אצלם ענין אמונתנו הקדושה וכו' והנה תלו סוקי סרוקי והוצאת שם רע על אותו צדיק כאילו ח"ו אמר לכ הלכה פסוקה שהוא ש הש"ס והראשונים ווא שוא שtש"ס והראשונים והשו"ע שאינו ניג בזמננוח ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור ור וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח וח® Ки -зорлом כמו שנתבאר לעיל שבכמ שבכמ всем דורות נהגו סילסול שלא לנש לנשים כלל otry בזה טעמים או שלא יומשך עי 'ז ללמדם אח האסור להם ולכן סמכו בכל מה שצריכות לידע על קבלת האבות כמו שנראה מדברי המהרי"ל וע"ז כתב שלפי מצב הדור שנתרופף הקבלה וא"א לסמוך על קבלת האבות מצוה ללמדם את המותר ללמוד עמהם מצד הדין אלא שהיו נמנעים לכתחילה בדורות שלפנהו אבל ל ל всеми ודאי איסור גמור ללמדם כי דברי רש"י ז"ל ןtן ןtן גופי תורה ועומק דרשת חז"חז דהי ודאי בכלל מה שאמרי חכז"ל שהוא ד Хорошо ודאי בכלל מה שאמרומק שהוא דהוзорו את האסור מדינא ובמה שאמרו חכז"ל דהוי כמלמדה תיפלות ק"ו ב"ב של ק"ו בדורינו החלש שמזיק יותר יען שנתרופף דרך האבות והנה כתב ללמדם חומש אבל לא כתב עם פירש"י ז"ל שזה ודאי איסור גמור ללמדם כי דברי רש"י ז"ל ןtן ןtן גופי תורה ועומק דרשת חז"ל דהוзорло ודאי בכלל מ всем שאמרו חכז"ל שהוא כמלמדה תיפלותו את האסור מדינא ובמה שאמרו חכז"ל דהוי כמלמדה תיפלות ק"ו ב"ב של ק"ו בדורינו החלש שמזיק יותר יען שנתרופף דרך האבות והנה כתב ללמדם חומש אבל לא כתב עם פירש"י ז"ל שזה ודאי איסור גמור ללמדם כי דברי רש"י ז"ל ןtן ןtן גופי תורה ועומק דרשת חז"ל דהוзорло ודאי בכלל מ всем שאמרו חכז"ל שהוא כמלמדה תיפלות

Р. Яаков Вайнберг также категорически возражал против того, чтобы женщины изучали Талмуд в наши дни, и дошел до того, что сказал, что для школ было бы лучше не преподавать Талмуд мальчикам, чем преподавать Талмуд девочкам:

Рав Яаков Вайнберг рассказывает о Чинухе с. 126

Что касается конкретного вопроса, который был задан, то, если бы мне пришлось на него отвечать, я бы сказал, что лучше, чтобы мальчики никогда не видели Гемару, чем преподавать ее мальчикам и девочкам вместе. Это намного, намного лучше. Мальчики выживут, не увидев Гемару. Безер Хашем Йисбарах , они придут в ешиву и начнут ее изучать, конечно, с определенными недостатками. Они могли бы добиться большего успеха, если бы увидели Гемару, но они выживут. А вот учить девочек Гемара – этому они не выживут. Если вам нужно сделать выбор: либо не учить мальчиков и девочек, либо учить и тех, и других, не учите ни того, ни другого. Вам будет намного лучше с точки зрения построения идише нешамос .


В сумме

Большинство классических авторитетов кодифицировали правило, согласно которому женщин нельзя учить Талмуду. Был ряд возможных исключений из этого правила, и особенно в последнее время некоторые авторитеты выступали в пользу изучения Талмуда, в то время как другие сохраняли свои решительные возражения. В современной практике существует широкий спектр ортодоксального иудаизма. Более «современные» группы поощряют изучение Талмуда женщинами и преподают его в своих школах. Средние группы «иешивы/хареиды» по большей части не одобряют этого и не преподают в своих школах, но они, вероятно, не помешают отдельной девушке учиться. Более интенсивные ешивы/хареиды, в том числе многие хасидские группы, прямо запрещают это.


1. Поскольку я не смог найти ссылку на Алей Тамар, я включил ниже изображения страниц, на которых он проходит через ученых женщин на протяжении всей истории. Третье изображение самое актуальное:

Страница от Алеи Тамар

Страница от Алеи Тамар

Страница от Алеи Тамар

Страница от Алеи Тамар

Мне было бы любопытно увидеть, как вы добавите заявление Р. Уиллига в этот ответ и контекстуализируете его, если хотите.

В Игрос Моше YD 3:86 говорится, что Хахамим приказали женщинам не учить Мишну, поскольку это устная Тора, и это похоже на обучение их тифлосу (беспорядочные половые связи), и этого следует избегать. Однако их можно научить Пиркей Авос, поскольку в нем есть мусар (инструкция) и ханхагос товас (добрые дела).

В Сефер ВаЙоэль Моше (Сатмер Ребе) ​​Маймер Лашон Хакодеш 33 (стр. 436) говорит, что обучение девочек Раши подпадает под категорию обучения тифлос и является иссур чамер Меод (очень большой грех).

Есть те, кто проводит различие между классной обстановкой и самостоятельным обучением. Как указал Хахам Гавриил из Хида Тув Айин 4 (читайте внутри, как он выучил Рамбама).

Для более глубокого анализа этой темы см. Циц Элиэзер 9:2.

Нет, не уверен.

Что касается вашего вопроса об учебной программе в школе совместного обучения, то я уже давно высказал вам свое мнение, что было бы очень прискорбной оплошностью с нашей стороны, если бы мы устроили отдельные курсы иврита для девочек. Преподавание Торы девушкам не только разрешено, но и абсолютно необходимо. Эта политика дискриминации между полами в отношении предмета и метода обучения, которую до сих пор отстаивают определенные группы в нашем православном сообществе, в значительной степени способствовала упадку и падению традиционного иудаизма. И мальчиков, и девочек следует вводить во внутренние залы Торы ше-бе-аль-пех.

Р. Джозеф Б. Соловейчик, Сообщество, завет и обязательство: избранные письма и сообщения, с. 83

Если бы вы процитировали, скажем, Минхаса Эль'азара с той же целью, это могло бы оказать большее влияние на читателя. Не то чтобы рабби Соловейчик не авторитет, конечно.
Точка зрения Р'Солевейчика разделяется подавляющим большинством школ байс-яаков и является основой для изучения Раши и других мефоршим, в том числе мидрашей и других Тора шебеаль пех. Р' Солевейчик предложил распространить применение этого принципа и на гемару. От себя лично, хотя я думаю, что точка зрения р. Солевейчик хорошо обоснована, это монументальное изменение нашей традиции (примечание: я не сказал галаха), на которую смотрят очень настороженно.
@ msh210 Почему Минхас Элазар более авторитетен? Он руководил школой для девочек, где этот вопрос был действительно практическим?
Вероятно, в целом было бы полезно включить аргументацию RYB"S вместе с его окончательным мнением.
@Isaac: если бы вопрос был «почему это не запрещено ...», то я мог бы видеть в том числе всевозможные рассуждения. Но вопрос был "это уверен?" в этом случае все, что нужно, это гадоль б'Тора, который ответил на вопрос, л'маасе.
@R'Curiouser, перескажите мне ваш вопрос: он может быть более авторитетным, но я сказал (или имел в виду) не это. Я имел в виду только то, что он известен своим резким противодействием современным тенденциям.
@Curiouser - Простое включение нижней строки отвечает только на вопрос «Надежно ли это в соответствии с этим гадолем?» Включение его рассуждений помогает ответить и понять более общий вопрос «Надежно ли это?» Кроме того, даже если вопрос поставлен как да/нет, для читателей гораздо полезнее, чтобы ответ включал информацию о том, почему. Целью этого сайта является обмен информацией, а не оказание песак.
@Isaac Каждый галахический ответ «согласно этому гадолю» - очень мало (если вообще есть) вопросов с всеобщим согласием. Рассуждение Р. Соловейчика состоит в том, что «дискриминация ... во многом способствовала ухудшению и падению традиционного иудаизма». Если вы не находите его рассуждения достаточно строгими, это одно, но он совершенно ясно говорит, что причина необходимости обучать девочек согласно Талмуду заключается в том, что невыполнение этого требования наносило ущерб традиционному иудаизму. Это так просто.
@Curiouser, по большей части галахические дискуссии имеют тенденцию обращаться к источникам как к части своих рассуждений. Вопрос о целесообразности преподавания ТШБ"П женщинам, пожалуй, является вопросом более политическим, чем галахическим, а потому более зависимым от мнения и политических рассуждений современных гедолим. Впрочем, насущный вопрос," является ли это гарантией», звучит больше как стандартный галахический вопрос, на который можно было бы ответить, обратившись к любым источникам (которые, я согласен с WAF, были бы хороши в этом вопросе), которые люди цитируют, чтобы указать issur.
... «Нет источника, говорящего, что это гарантировано». потенциально может быть достойным ответом, в этом случае. Я полагаю, что gadol, говорящий, что это целесообразно, может означать, что это так, или, по крайней мере, что источники, цитируемые в отношении issur, заслуживают внимания. (Конечно, я танцую вокруг того, что AFAIK, самый сильный источник для «Иссур», - это гемара, которая на самом деле не делает галахического утверждения.)
-1 Арав Солевечик не был Посеком (Рав, размышляющий вслух Едиди Хаякар Харав Давид Хольцер Шелит'а).
@HachamGabriel Я полагаю, вы знаете, что в этой книге не только опубликованы записи Рава, о которых он не знал, что они будут опубликованы, но и она была опубликована вопреки явным просьбам оставшейся семьи Рава. Я могу лично засвидетельствовать, что дочь рава сильно жаловалась, когда это было опубликовано. Наконец, я не уверен, что имел в виду Дэвид Хольцер, но, во что бы то ни стало, Рав определенно имел право и на практике много раз выдавал псаким, поэтому я не понимаю, почему этот ответ бесполезен, особенно когда мы видим Рава действовал на этом псаке, поэтому он определенно намеревался сделать его лемаасе.
@HachamGabriel Теперь я не вижу слова «посек» нигде на этой странице, поэтому я не уверен, почему это имеет значение, какие титулы разные люди присваивают другим. Вы действительно думаете, что рав был неправомочен выдать псак?
@DoubleAA использует его собственные слова. Я не знаю, как он использовал этот лемаас, потому что он ясно заявил, что он не посек. Кстати, об этом не знал.
Какая разница, посейк он или не посейк ? Слова гадола имеют вес, даже если они не предназначены для песака .
@AdamMosheh Тем более здесь, где они явно предназначались как псак, поскольку сам Рав дал вступительную гемара шиур женской программе Талмуда в Университете ешивы.
@doubleaa он не единственный раввин, который держал это. См. Хида, которую я процитировал, означающую йеш аль ми лисмох.
@msh210 Двар Авраам из Ковмы написал "галах к'мосо б'чол маком" о Р. Соловейчике.
Зачем им изучать гемару, если у них нет мицвы для ее изучения? Что бы они выиграли от этого?

Согласно Хида (Шут Тов Айин № 4), мы не можем заставлять женщин изучать Тору (как мы делаем это со студентами ешивы — см. Сефер ха-Хинух Бехар 343). Он говорит, что женщины могут учиться самостоятельно, но добавляет, что мы можем научить ее . (не против ее воли).

Принуждаем ли мы МУЖЧИН выполнять какие-либо другие мицвот асе (при условии, что это никого не затрагивает)?
Существует множество источников принуждения мужчин к выполнению мицв. В том же разделе Шулхан Орех, запрещающем учить женщин, речь идет о том, как и когда принуждать к этому мужчин.
Таково было мнение р. Яакова Вайнберга, основанное на Рамбаме.
Не могли бы вы процитировать Чиду?

Интересный пункт данных. В «Мемуарах Любавичского раввина» описывается женщина по имени Девора, которая выросла в Минске, где женщины были лучше образованы, и сама выучила Гемарру с Раши к 15 годам (и у нее были друзья-женщины, которые, по-видимому, находились на том же уровне, что и она). ).

Когда она снова вышла замуж (она овдовела в молодом возрасте) и переехала в Витебск, она была встревожена относительным невежеством тамошних женщин и стремилась дать им образование. В конечном итоге она работала над тем, чтобы привлечь в этот город многих знатоков Торы, сделала его центром изучения Торы и основала иешиву, носящую ее (и ее дочь) имя.

Я считаю, что обсуждаемые временные рамки - 17 век.

Это должен быть комментарий
@רבותמחשבות Почему?
@DonielF, потому что он не отвечает на вопрос ... он рассказывает красивую историю об обучении женщин. Если бы он заканчивался мнением любавичского ребе или аргументацией того, почему женщина вела себя таким образом, это был бы прекрасный ответ.
@רבותמחשבות На вопрос, могут ли женщины выучить Гемару, и в этом ответе рассказывается история, в которой женщины изучали Гемару под цитатами Раши Любавичского Ребе - это не фирма, да? Вопрос не задавался о причине, просто простой вопрос «да или нет» с источниками. Я не понимаю, как это не удовлетворяет этим критериям.
Это вовсе не твердое «да» (в ответе об этом даже не говорится!) Многие люди цитируют множество вдохновляющих историй, и они не всегда согласны с окончательной Галахой. Я чувствую, что ответы здесь об истинном мнении Любавичского Ребе гораздо больше подходят для ответа на этот вопрос.

В то время как немногие православные авторитеты открыто говорят, что преподавание устной традиции женщинам запрещено, многие действительно говорят, что не следует обучать Гемаре и / или что для этого нет заповеди. Примеры включают Махарила и Р'Моше Файнштейна, не говоря уже о хасидских авторитетах. Современное православие, и особенно более либеральные течения иудаизма, не рассматривают это как ошибку в свете меняющихся социальных норм в отношении женщин. Для более глубокого обсуждения этого вопроса и многочисленных первоисточников см. эту статью (только на иврите)

Что, если мой посек — рав Овадия Йосеф, или рав Бенцион Абба-Шауль, или рав Овадия Хадая, или рав Йосеф Кафач, или рав Мордехай Элияу, или рав Эзра Аттия, или один из многих многих других поским, чьим мнением я могу законно следовать, чьим мнением вы пренебрегли? Для меня это не обязательно псак галаха! Почему ваш ответ лучше, чем у Хахама Габриэля?

Риаз ( 13 век) пишет, что нет запрета женщинам изучать Тору или обучать их. Он не делает различий между различными категориями Торы и подразумевает, что все это допустимо:

פסקי ריא"ז מסכת סוטה פרק א - המקנא

ב. אף על פי שאין האשה מצווה על תלמוד תין שנ שנ למדתם למדתם אותם על תלמוד תורto כמו שנ 'ולמדתם אותם את בניכם, לאtle

Хотя в талмуд-Торе не заповедано женщине , как сказано: «И наставляйте в них сыновей ваших» (Втор. 11:19), а не ваших дочерей, если он хотел научить ее, ему дозволено, как объясняется в Кунтрес ха-Райот: Раая 2 .

Нет, женщины должны изучать Тору. Важно понимать, что изучение Талмуда не делает человека раввином и что женщины все равно не могут стать раввинами. С другой стороны, никогда не следует препятствовать изучению Торы.

Пожалуйста, ознакомьтесь со следующими статьями:

Поместите женщин в картину

Умная позиция Ребе в отношении преподавания Гемары женщинам

Добавление источников повысит ценность ваших требований.