Запретный плод сделал нас мудрыми? [закрыто]

Змей так сказал. Так сказали гностики. Так говорят многие другие. Но что говорят христиане? И как они толкуют библию?

В моем шведском переводе просто говорится, что Ева обрела мудрость, но потом я прочитал Живую Библию, и там кажется, что Ева просто думала, что станет мудрой:

Как это было красиво и свежо! И это сделало бы ее такой мудрой!

Стоит отметить, что в английском языке «Знание» и «Мудрость» (понимание) — это существенно разные вещи, и в английских переводах обычно говорится, что даровано не мудрость, а знание .
Добро пожаловать на сайт. Мы рады, что вы решили принять участие. Этот вопрос не относится к теме и не соответствует ни одному из типов вопросов, подпадающих под правила сообщества . Если возможно, отредактируйте этот вопрос, чтобы он лучше соответствовал одному из этих типов вопросов.
См. также: «Библейское основание» и «что Библия говорит о предмете» . Вы должны попытаться сформулировать вопросы в формате «библейского основания».
Я сделал правку, но не знаю, поможет ли это. Мне очень любопытно, во что верят (некоторые) христиане, чтобы я мог отличить это от гностических (и других) верований. Я почти уверен, что змей не христианин, но кто знает, может быть, это было бы оффтопом для обсуждения.

Ответы (6)

Они стали «мудрыми» в том смысле, что теперь знали (различие) Добра и Зла. Это дерево прямо называется Древом познания добра и зла, поэтому мы должны предположить, что поедание плода дарует это знание. Это также подтверждается тем, что они по-другому смотрят на свою наготу после того, как съели плод.

Итак, да , этот плод действительно давал им знания о Добре и Зле.

Ограничено ли знание о Добре и Зле нравственными способностями и нравственным знанием или оно может включать в себя и какие-то другие знания?
@offroff Я не понимаю, что ты имеешь в виду? Не похоже, что они вдруг научились шить одежду или что-то в этом роде...
@кутчкем. Плохой ответ. Вы должны предоставить некоторые факты для ваших утверждений. Опровергните то, что я говорю. Термин «добро и зло» означает «все», как, например, во 2 Царств 14:17. Отрицательное значение идиомы встречается в Бытие 24:50 «плохое или хорошее», что означает «вообще ничего». Адам и Ева, сотворенные по образу Божию, могли отличить добро от зла ​​перед змеем. Они ничего не получили от еды. Ева создала свой собственный «грех» еще до еды (она преувеличила Божью заповедь), а затем продолжила изобретать грехи, как и Адам. Потому что она верила, что обладает «магическими» силами «знания».
@kutschkem Я согласен, что человечество не получило никаких научных или метафизических знаний (как утверждают гностики), поэтому я и спрашиваю. Хотя меня не особо интересуют мнения, я надеялся, что здесь есть действительно очевидный ответ, с которым согласятся все христиане, но, похоже, это не так просто.

Ответ на ваш вопрос не является простым ответом; Поскольку исходное слово, использованное здесь, было:

שׂכל Произносится как śâkal

Лично я считаю, что выбор нашего нынешнего состояния вместо того, чтобы оставаться в исходном состоянии Бога, был либо мудрым, либо желательным.

Определение Брауна Драйвера Биггса:

1) быть благоразумным, быть осмотрительным, мудро понимать, преуспевать

1a) (Qal) быть благоразумным, быть осмотрительным

1б) (Хифил)

1b1) смотреть на или на, иметь представление

1б2) обращать внимание, рассматривать, обдумывать, быть благоразумным

1b3) иметь проницательность, иметь понимание

1b3a) проницательность, понимание (субстантивное)

1б4) заставить задуматься, дать понять, научить

1б4а) учителя, мудрые

1b5) действовать осмотрительно, действовать осмотрительно, действовать мудро

1b6) процветать, иметь успех

1b7) способствовать процветанию

2) (Пиель) сложить крест-накрест, скрестить (руки)

Часть речи: глагол

Связанное слово по номеру BDB / Strong's: примитивный корень того же слова по номеру TWOT: 2263, 2264

По определению Merriam Webster

МУДРЫЙ, а. с как з. [Г., знать., Л.]

  1. Правильно, имея знания; следовательно, обладая способностью различать и правильно судить или различать, что истинно, а что ложно; между подходящим и правильным и неправильным; как мудрый принц; мудрый судья. Соломон считался самым мудрым человеком. Но человек может быть мудрым спекулятивно, а не практически. Следовательно,

  2. Дискретный и рассудительный в использовании или применении знаний; выбирая похвальные цели и наилучшие средства для их достижения. Это должно быть практически мудрым. Ген 41.

По словам Истона.

Мудрый Или мудрость, моральное, а не интеллектуальное качество. Быть «глупым» — значит быть безбожным (Псалтирь 14:1; ср. Судей 19:23; 2-я Царств 13:13). Истинная мудрость – это дар от Бога тем, кто просит ее (Иов 28:12-28; Притчи 3:13-18; Римлянам 1:22; Римлянам 16:27; 1-е Коринфянам 1:17-21; 1-е Коринфянам 2). :6-8; Иакова 1:5). «Мудрость» в Притчах 1:20; Притчи 8:1; Притчи 9:1-5 можно рассматривать не как простое олицетворение атрибута мудрости, а как божественную личность: «Христос, Божья сила и Божья премудрость» (1 Коринфянам 1:24).

В Евангелии от Матфея 11:19 имеется в виду персонифицированный принцип мудрости.

По моей оценке, Истон действительно имеет самое точное библейское определение, и на самом деле слово мудрый не было самым точным переводом в:

Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание, и взяла плодов его и ела. Она также дала своему мужу с нею, и он ел.

Как становится очевидным в следующем стихе:

Бытие 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги; и сшили смоковные листья, и сделали себе покрывала.

Возможно, лучшим переводом было бы:

Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает познание, и взяла плодов его и ела. Она также дала своему мужу с нею, и он ел.

В моем понимании; мудрым выбором было бы вообще никогда не грешить. Хотя верно то, что после того, как они вкусили от дерева, они теперь столкнулись с выбором между добром или злом, не похоже, чтобы они стали мудрее в том смысле, что основным желанием человечества было вернуться в состояние быть дружелюбным и угодным Богу.

Представляется, что причина, по которой Бог не хотел, чтобы они приобрели познание добра и зла, заключается в следующем:

Бытие 8:21 И обонял Господь приятное благоухание. И сказал Господь в сердце Своем: не буду впредь проклинать землю за человека, хотя помыслы сердца человеческого злы от юности его, и не буду впредь истреблять все живое, как Я сделал.

Так что вернуться к нынешнему состоянию человечества, а не к тому, что было в Эдемском саду, не кажется моему южно-баптистскому мнению мудрым выбором.

Все Священные Писания цитируются из Нового перевода короля Иакова.

+1 хорошо, что ты дал определение еврейского слова

Бытие 3:22 поучительно в этом отношении:

«И сказал Господь Бог: вот, человек стал подобен одному из Нас, зная добро и зло; и теперь он может протянуть руку свою и взять также от дерева жизни, и вкусить, и жить вечно». (Обновлено НАНБ).

Выражение «познание добра и зла» является еврейским. Техническое название для этого в риторике - меризм , который может быть определен в риторике как

«... сочетание двух противоположных слов для обозначения целого. Например, когда мы хотим сказать, что кто-то тщательно искал повсюду, мы часто говорим, что кто-то «искал повсюду»».

В Бытие 3:22 меризм «добро и зло» служит для иллюстрации континуума, так сказать, в котором есть как бы две стороны, одна простирается в положительном (читай праведном ) направлении, а другая простирается в отрицательном. (читай неправедное ) направление.

Божий замысел с самого начала состоял в том, чтобы наши прародители жили и переживали жизнь только в одном направлении; а именно, праведное направление. До грехопадения был только один способ прожить жизнь; после грехопадения появился второй вариант, и грех, который был введен, когда Адам и Ева не послушались Бога, в конечном итоге стал настолько злым в какой-то момент, что Бог уничтожил весь мир потопом - за исключением праведного Ноя и его семьи.

Злая сторона «добра и зла» довольно резко описана в Бытии 6:5, где говорится:

«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время» (Обновлено).

Праведность Ноя, однако, показывает, что «хорошее направление» все еще существовало (и существует по сей день), но для человеческого вида последовательное движение в этом направлении происходило бы урывками. Сегодня мы называем этот процесс освящением : быть отделенным Богом от «направления зла» и затем наделенным им силой жить победоносно (см. Римлянам 7:25 и далее).

В заключение, знание, которое пришло с одним актом непослушания наших прародителей, не было ни предначертано Богом, ни каким-либо образом положительным или хорошим. Однако, слава Богу, Он может вырвать что-то хорошее из чего-то плохого, и через крестную смерть и воскресение Его Сына мы теперь знаем и теперь уверены, что

«Все содействует ко благу любящим Бога и призванным по Его намерениям» (Римлянам 8:25)

Стоило ли того дополнительное знание, полученное в результате акта непослушания? Нет, но последнее слово за Богом, и это слово добро , а не зло.

В вашем аргументе, если Адам и Ева получили то же «знание», что и Бог, то теперь я знаю больше, чем Бог. Вы собираетесь переосмыслить этот ответ.
@Gideonmarx: Позвольте мне сначала немного поговорить об этом. Дон
@gideonmarx: Хорошо, я размышлял над этим. Во-первых, знание Бога несколько отличается от нашего. Будучи всеведущим, его знание ничуть не уступает ни хорошему, ни плохому, ни безразличному. У него всезнающий глаз. Мы, OTOH, ПРИОБРЕТАЕМ знания посредством ОБУЧЕНИЯ. Большая разница. Я, например, могу ЗНАТЬ, что зверства совершаются в Судане или массовые убийства в Руанде, но мое К не из первых рук, а фильтруется. Не так с Богом. Во-вторых, Бог ЗНАЕТ о зле, не участвуя в нем. Он ХОЧЕТ быть силой добра посреди зла. Он может быть через нас, своих людей, но иногда мы закрываем глаза.
Я хочу сказать, что... змей солгал. И так ответ на вопрос.
@gideonmarx: я не уверен, что понимаю ваш последний комментарий, но, переосмысливая вопрос ОП и мой ответ, оглядываясь назад, я должен был начать свой ответ с «Нет, запретный плод не сделал нас мудрыми; он дал знания о зло, однако». IOW, то, что обещал змей (а именно, МУДРОСТЬ), было на самом деле старой уловкой «заманить и подменить». Он предположил Еве, что Бог утаил от нее что-то хорошее, и она станет более богоподобной, если поест. Она схватила наживку, и то, что она получила, было ЗНАНИЕМ, простирающимся в двух направлениях, как к добру, так и к злу, что не входило в намерения Бога для нее.

Запретный плод сделал нас мудрыми?

Два дерева конкретно определены как созданные Богом.

Бытие 2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи; и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Адаму было дано конкретное указание не есть от дерева познания добра и зла.

Бытие 2:17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Когда они ели от дерева, они могли усмотреть нескромность.

Бытие 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги; и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Поскольку Адам и Ева все еще ходят и разговаривают после того, как вкусили от дерева, мы можем предположить, что смерть, которую они пережили, была духовной и может указывать на новую жизнь, которая будет доступна тем, кто доверился Иисусу.

Что мы можем понять о дереве, так это то, что оно давало знания, включающие восприятие добра и зла.

Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, человек стал как один из Нас, знающий добро и зло; и теперь, как бы он не простер руки своей и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и жить вечно:

Мудрость кажется отличной от знания и приходит к нам от Бога.

James 1:5 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему;

Моя личная интерпретация как христианина предполагает, что конечным результатом Плода будет передача того же рода «мудрости», которую Блудный Сын получил от своего своенравного образа жизни (Луки 15:11-32). Рай 1.0 (Эдем) был фермой до отъезда сына; Рай 2.0 (Небеса) станет фермой после его возвращения.

Перед отъездом младший сын был недоволен и думал, что единственный путь к счастью лежит за пределами фермы. К своему ужасу, он обнаружил, что мир за пределами фермы не предлагает того счастья, которого он искал. Это, однако, не означает, что его первоначальная вера была полностью ошибочной: если бы он никогда не покидал ферму, я мог бы быть вечно недоволен и никогда не обрел бы мудрости, необходимой для того, чтобы найти там истинное счастье.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, моя личная интерпретация заключалась бы не в том, что Плод сам по себе наделял мудростью, а скорее в том, что он запускал очень длинную и болезненную цепь событий, посредством которых в конечном итоге можно было бы обрести мудрость. Я не могу привести никаких конкретных оснований для такого представления, кроме своего личного убеждения, но я думаю, что аналогия между фермой, Эдемом и Небом хорошо работает, чтобы ответить на множество вопросов, на которые я не нашел ответов нигде (например, почему создать дерево и допустить возможность греха?Потому что предоставление Адаму и Еве свободы воли создало возможность роста в них недовольства, и единственный способ вылечить такое недовольство, не отменяя свободы воли, заключался в том, чтобы отправить человечество в его трудный путь).

Павел писал,

Не обманывайте себя. Если кто-то из вас думает, что он мудр по меркам этого века, вам следует стать «безумцами», чтобы стать мудрыми. Ибо мудрость мира сего есть безумие в глазах Бога. Как написано: «Ловит мудрых в лукавстве их.

и еще: Господь знает, что мысли мудрых суетны.

1 Коринфянам 3:18-20

В каком-то смысле можно сказать, что люди обрели своего рода мудрость, но в процессе они потеряли свою «перспективу». Не мудрость наследует жизнь, а праведность. Соломон, например, обладал огромной мудростью, но все же не мог удержать ее в себе. Несмотря на его великую мудрость, его многочисленные жены все же ввели его в великий грех.

Но, пусть в какой-то момент к Паре пришла мудрость. Ну и что? Если вы «подобны Богу» в одной области и не похожи на Него в другой, вы полностью испорчены. Вот почему крест есть действительно безумие. Бог намеренно использовал слабости, чтобы искупить человека, тогда как сатана использовал искаженную версию того, что казалось правдой, чтобы обмануть.

Я думаю, что в конце концов человечество получит форму подлинно доброй мудрости, которая не была бы достигнута, если бы не Плод. Бог хочет, чтобы люди были счастливы, воздерживаясь от греха по своей воле , но Адаму и Еве, как и блудному сыну перед его уходом, не хватило для этого необходимой мудрости. Первородный грех, как и уход Сына, был не столько глупостью, сколько глупостью . Я не думаю, что есть что-то «плохое» в мудрости, которую человечество в конечном итоге получит благодаря Плоду; цена была болезненной, но ее нельзя было избежать без...
...отзыв свободы воли. Стивен Шварц в «Детях Эдема » утверждает, что «из всех даров, которые мы получили, один самый драгоценный и самый ужасный: воля каждого из нас свободна». Свобода воли является источником многих уродств, но без нее не может быть истинной красоты. Если хотите, прочитайте мой ответ и дайте мне знать, что вы думаете.