Зависимость лагранжиана свободной частицы от времени?

Я работаю над книгой Ландау по классической механике. Я понимаю логику и физику изотропии и однородности пространства-времени, лежащие в основе вывода лагранжиана для свободной частицы, но меня смущает его зависимость от времени. Когда мы вычисляем действие как интеграл от лагранжиана для волнистой траектории, скорость, очевидно, зависит от времени и, таким образом, должна быть лагранжианом. Конечно, мы экстремируем действие, чтобы найти истинную траекторию движения. Но эта временная зависимость лагранжиана для волнистых траекторий меня очень смущает, потому что это указывает мне на то, что лагранжиан зависит от времени для свободной частицы. Где я делаю ошибку здесь?

Кроме того, когда у нас есть частица в потенциале, зависящем от положения, скорость (и кинетическая энергия) снова зависит от времени для любой траектории, которую мы выбираем, и даже для истинной траектории. Но опять же мы записываем скорость как независимую от времени в лагранжиане. Почему это так?

Спасибо за ответ. Но я также хотел бы получить некоторое представление о моем втором вопросе. Почему мы рассматриваем скорость как независимую от времени даже в том случае, когда мы имеем взаимодействие? Время однородно, но мы знаем, что для истинной траектории (или движения) скорость в этом случае меняется со временем.

Ответы (3)

I) В лагранжиане л ( д ( т ) , д ˙ ( т ) , т ) , следует различать неявную зависимость от времени через переменные д ( т ) и д ˙ ( т ) , и явная зависимость от времени. 1

Однако неявная временная зависимость в лагранжиане л имеет смысл только в контексте фиксированного (но произвольного, возможно, виртуального) пути

(1) [ т я , т ф ]   д   р н .
Неявная временная зависимость обычно будет другой для другого пути.

II) На самом деле (возможно, виртуальный) путь (1) технически не является входом для лагранжиана. л . Скорее лагранжиан

(2) р н × р н × [ т я , т ф ]   л   р
это функция
(3) ( д , в , т )     л ( д , в , т )
(в отличие от функционала), который зависит только от

  1. мгновение т е [ т я , т ф ] ,

  2. мгновенное положение 2 д е р н , и

  3. мгновенная скорость в е р н ;

ни прошлое, ни будущее.

Обратите внимание, что здесь мы используем символ в а не обозначение д ˙ г д г т . Это связано с тем, что способность различать г д г т означало бы, что мы знаем (по крайней мере, часть) пути (1), а не просто информацию о мгновенном состоянии ( д , в , т ) системы.

III) Напротив, действие

(4) С [ д ]   "="   т я т ф г т   л ( д ( т ) , д ˙ ( т ) , т )
является функционалом (в отличие от функции), который зависит от (возможно, виртуального) пути (1).

Для получения более подробной информации, такой как, например, объяснение того, как работает вариационное исчисление, почему д и в независимые переменные в лагранжиане (3), но зависимые переменные в действии (4) и т. д.; см., например, этот связанный пост Phys.SE и ссылки в нем.

--

1 Кстати, если лагранжиан л ( д , в ) не имеет явной зависимости от времени, то энергия

(5) час ( д , в )   "="   в я л ( д , в ) в я л ( д , в )
сохраняется, см. Теорема Нётер .

2 Здесь д е р н обозначает н -tuple, в отличие от экв. (1) где д обозначает путь/кривую.

Очень интересно ! Я также читаю ссылку, которую вы дали здесь. Но здесь возникает один вопрос: как бы вы различили неявную зависимость от времени и явную зависимость в случае, когда лагранжиан на самом деле явно зависит от времени? Как сделать разницу точной? Я думаю, что я попытаюсь решить математику здесь. Спасибо.
@stringcosmologyapplicant Чтобы выполнить минимальное действие, мы должны найти связь между переменными лагранжиана. Итак, мы допускаем, что положение и скорость зависят от времени. Но прежде чем мы найдем это отношение, мы ничего не знаем о конкретной зависимости скорости от времени.

Думайте о принципе действия как об абстрактном отображении траекторий. р "=" ( р ( т ) , т 0 , т 1 ) на какое-то число С ( р ) которая больше не зависит явно от времени.

Теперь иногда действие можно вычислить из другой функции. Другая функция просто имеет набор параметров , которые мы можем вызвать { α я } ,   { β я } ,   т . С точки зрения этой функции это просто числа.

Мы говорим, что эта функция является лагранжианом, если мы вычисляем действие по ней, выполняя интеграл по времени:

С ( р ) "=" т 0 т 1 г т   л ( { α я "=" р я ( т ) } ,   { β я "=" р ˙ я ( т ) } ,   т "=" т )

Другими словами, функция еще не «знает» о физике; физика проникнута принципом наименьшего действия . Лагранжиан — это просто функция, которая принимает набор переменных и выдает число. Конечно, если вы «знаете», что на этот раз будет выполнен интеграл по времени, вы можете применить эту функцию к реальной траектории частицы, и тогда вы обнаружите, что она зависит от времени, но сама по себе это просто функция, используемая действием принцип для всех траекторий , чтобы вычислить их действие.

Поэтому, когда мы пропускаем запись параметров как { α я } ,   { β я } ,   т и вместо этого напишите их как { р я } ,   { в я } ,   т это просто повторное использование этих символов в качестве имен для чисел, которые мы в конечном итоге собираемся поместить в функцию. Этот «каламбур» (как его называет язык программирования Haskell) поначалу немного сбивает с толку, но он помогает нам вспомнить, что было чем, когда мы позже будем подставлять значения.

Вы говорите : «Когда мы вычисляем действие как интеграл от лагранжиана для волнистой траектории, скорость, очевидно, зависит от времени, как и лагранжиан» .

Как именно скорость зависит от времени? Прежде чем применить принцип наименьшего действия и найти траекторию объекта, у нас есть лагранжиан, зависящий от скорости (через кинетическую энергию), положения и (в конечном итоге) времени (через потенциальную энергию). Мы понятия не имеем, как скорость зависит от времени. Существует континуум форм зависимостей, потому что существует континуум форм траекторий, по которым объект может следовать в принципе. Вот почему, прежде чем минимизировать действие, мы принимаем в лагранжиане скорость как переменную саму по себе.

Мы не знаем траекторию до минимизации действия, так как у нас нет связи между скоростью и временем.

Спасибо за ответ. Извините, но ваша последняя фраза меня немного смущает. Вы говорите, что произвольные траектории могут иметь зависимость скорости от времени, но поскольку мы выбрали лагранжиан, скорость которого не зависит от времени, окончательное уравнение движения не будет иметь связи между временем и скоростью.
@stringcosmologyapplicant Нет, нет. Я говорю, что прежде чем применить принцип наименьшего действия и найти траекторию объекта, у нас есть лагранжиан, зависящий от скорости I, члена кинетической энергии, а также положения и (в конечном итоге) времени в потенциальной энергии. Мы понятия не имеем, как скорость зависит от времени. Существует континуум форм зависимости, потому что существует континуум форм доступных траекторий. Вот почему в лагранжиане мы принимаем скорость как переменную саму по себе. (Я продолжаю)
@stringcosmologyapplicant Только когда мы узнаем, что такое траектория, выбирая путь, который минимизирует действие, мы узнаем, что скорость определенным образом зависит от времени. Но пока мы не определяем траекторию, т.е. р ( т ) , р ˙ ( т ) Что мы знаем о скорости? Знаем ли мы, от чего это зависит?
Таким образом, кажется, что нет смысла говорить о зависимости от времени до применения принципа наименьшего действия, поскольку мы действительно не знаем фактическую зависимость от времени и фактическую траекторию.
@stringcosmologyapplicant да. Прежде чем наложить условие минимального действия, скорость рассматривается как независимая переменная, поскольку в данный момент времени т между т 1 и т 2 и в любом месте в космосе, р , скорость в может быть 5м/с, 0,32м/с, -200м/с, Бог знает что и в какую сторону. Он ведет себя как независимая переменная. Только наложив условие минимального действия, мы обнаружим, что оно должно определенным образом зависеть от времени. А условие минимума действия приводит к уравнениям Эйлера-Лагранжа, которые явно приводят нас к виду зависимости.