В вариационном исчислении, особенно в лагранжевой механике, часто говорят, что мы изменяем положение и скорость независимо друг от друга. Но скорость — это производная от положения, так как же вы можете рассматривать их как независимые переменные?
В отличие от вашего вопроса, это неправда , что скорость меняется независимо от положения. Вариант положения вызывает изменение скорости как и следовало ожидать.
Единственное, что может показаться странным, это то, что а также рассматриваются как независимые переменные лагранжиана . Но это не удивительно; в конце концов, если вы спросите: «Какова кинетическая энергия частицы?», то недостаточно знать положение частицы, вам также нужно знать ее скорость, чтобы ответить на этот вопрос.
Другими словами, вы можете выбрать положение и скорость независимо в качестве начальных условий , поэтому функция Лагранжа рассматривает их как независимые; но вариационное исчисление не изменяет их независимо , изменение положения вызывает подходящее изменение скорости.
Ответ на ваш главный вопрос уже дан - вы не меняете координацию и скорость самостоятельно. Но кажется, что ваша основная проблема заключается в использовании координаты и скорости в качестве независимых переменных.
Позвольте мне сослаться на эту замечательную книгу: «Прикладная дифференциальная геометрия». Уильям Л. Берк . Самая первая строчка книги (где автор обычно говорит, кому посвящена эта книга) такова:
Правда, время от времени студенты задают этот вопрос. Но попытки объяснить это «сверху вниз», как правило, просто приводят к все большему количеству вопросов. Действительно, нужно навести математический порядок в теме «снизу вверх». Что ж, как следует из названия книги, нужная математическая дисциплина — дифференциальная геометрия .
Я не могу пересказать все подробности, но вкратце это выглядит так:
Учитывая то, что написал Грег Гравитон, я напишу вывод и посмотрю, смогу ли я его понять.
где S — действие, а L — лагранжиан. Варьируем путь и находим экстремум действия:
Здесь q и варьируются независимо. Но затем на следующем шаге мы используем это тождество,
И вот где связь между q и входит в картину. Я думаю, что здесь происходит то, что q и изначально рассматриваются как независимые, но затем эта независимость снимается тождеством.
А затем следует остальная часть вывода. Интегрируем второе слагаемое по частям:
и выражение в квадратных скобках равно нулю, потому что конечные точки зафиксированы. И тогда мы можем вывести уравнение Эйлера-Лагранжа:
Теперь это имеет больше смысла для меня. Вы начинаете с того, что считаете переменные независимыми, но затем удаляете независимость, накладывая условие во время вывода.
Я думаю, это имеет смысл. Я ожидаю, что в целом другие проблемы можно лечить таким же образом.
(Я скопировал приведенные выше уравнения из « Механики » Ландау и Лифшица.)
Вот мой ответ, который в основном представляет собой расширенную версию ответа Грега Гравитона.
Вопрос о том, почему можно рассматривать положение и скорость как независимые переменные, возникает при определении лагранжиана себя, прежде чем использовать уравнение движения и прежде чем думать об изменении действия , и поэтому не имеет ничего общего с вариационным исчислением.
I) С одной стороны, рассмотрим сначала роль лагранжиана. Пусть задан произвольный, но фиксированный момент времени . (Мгновенный) лагранжиан является функцией как мгновенного положения и мгновенная скорость в данный момент . Здесь а также являются независимыми переменными. Обратите внимание, что (мгновенный) лагранжиан не зависит от прошлого ни будущее . (Можно возразить, что профиль скорости является производной профиля позиции , так как же а также быть действительно независимыми переменными? Дело в том, что, поскольку уравнение движения имеет 2-й порядок, можно сделать 2 независимых выбора начальных условий: 1 начальное положение и 1 начальную скорость.) Мы можем повторить это рассуждение для любого другого момента времени.
II) С другой стороны, давайте рассмотрим вариационное исчисление. Функционал действия
с соответствующими граничными условиями приводит к уравнению Эйлера-Лагранжа (EL) , которое является уравнением движения (EOM) .
III) Обратите внимание, что
является полной производной по времени, а не явной производной по времени , так что уравнение ЭЛ (3) действительно является обыкновенным дифференциальным уравнением (ОДУ) 2-го порядка,
Чтобы решить путь , следует задать два начальных условия, например,
Хотя верно, что функция является производной функции время, это не правда, что значение вообще не связано со значением в данный момент времени, поскольку значение — это просто число, а не функция. Действие является функционалом , так что нет смысла варьировать действие как по а также . Но лагранжиан является функцией значений а также , а не функционал функций а также . Мы можем продвигать функцией времени, если мы подключим а также вместо того, чтобы просто а также . (Помните, что функционал превращает функцию в число, например, , тогда как функция превращает значение в число, например, .
Чтобы решить для мы экстремизируем действие , требуя, чтобы он был экстремальным в каждой точке, . Это эквивалентно решению уравнений Эйлера-Лагранжа в каждой точке . Так как в любой момент ценности а также независимы, их можно варьировать независимо.
Производная функции это функция вообще отличается от , и в общем случае они даже не зависят линейно, что легко увидеть, если взять разложение Тейлора. Только после того, как вы определите с ними дифференциальные уравнения, они будут связаны алгебраически, что и делает вариационное исчисление.
Если у нас есть функция , частные производные определяются формулой
Говоря более физическими терминами, вспомним, что наша цель в лагранжевом формализме — вычислить правильный путь в конфигурационном пространстве между двумя фиксированными точками. Путь характеризуется местоположением и скоростью в каждый момент времени. Мы максимально общие и рассматриваем действительно все возможные пути. Это означает, что мы рассматриваем все возможные пары местоположений и скоростей. Физический классический путь особенный по двум причинам:
Хотя все ответы, кажется, охватывают все детали, я просто добавлю свое лечение для тех, кто разделяет мои взгляды и может найти его полезным.
Полезно разбить символ частной производной (в уравнении Эйлера-Лагранжа) на две разные части. На самом деле у нас есть два разных уравнения, объединенных в одно уравнение. Если тогда
Априори у вас есть 3 независимых координаты указать положение и 3 независимые координаты чтобы указать вектор в этой позиции. Всего у вас есть 6 независимых координат который может принимать любое значение, которое вам нравится. Эти координаты означают, что есть вектор на позиции .
Тогда лагранжиан является функцией этих координат . Априори все эти координаты могут принимать любые значения, поэтому они считаются независимыми. Затем уравнение Лагранжа Эйлера каким-то образом связывает эти 6 координат. В настоящее время 'песок становятся зависимыми через это отношение. Как только вы получите соотношение между этими координатами, вы подставите так как путь в координатном пространстве будет соответствовать пути в пространстве, на котором определен лагранжиан. Итак, в целом у вас есть два разных отношения между 'песок , один из которых вы получаете из уравнения Эйлера-Лагранжа, а другой вводите вручную (а именно ). Вы можете использовать эти соотношения, чтобы получить дифференциальное уравнение для который позволяет вам получить путь.
Итак, вы можете видеть, что 'песок здесь действительно независимы. Тогда как 'песок явно зависимы. Если вы меняетесь по , изменится соответственно. Вы можете проверить, что мы используем этот факт при выводе уравнения Эйлера-Лагранжа из первого принципа. Путаница возникает из-за того, что в конечном выражении кажется, что мы считаем их независимыми, но на самом деле мы просто рассматриваем их как независимые в этом выражении. Так что если скорость для вас, то она никогда не считается независимой от (только что так рассматривалось в уравнении Эйлера-Лагранжа). Но если для вас скорость, то она справедливо считается независимой от .
Изменить: в целом символ определяется как _ . В моей трактовке это просто еще один символ, обозначающий компонент любого вектора. Мы не изобретаем новый символ для обозначения скорости .
Марк Эйхенлауб
Роберт Фильтр
джошфизика
пользователь103440
Qмеханик
пглпм