Каковы убедительные примеры «ошибочных» квалиа?

Каков самый убедительный пример того, что мы можем ошибаться в опыте наших квалиа?

Рассуждение о непогрешимости опыта квалиа основано на непосредственности квалиа. Между субъектом и квалиа нет ничего, потому что квалиа являются частью субъективного опыта. Этот опыт является прямым, в нем нет интерпретаций. Так как же мы можем ошибаться в том, какие квалиа мы испытываем?

Пример:
Оптическая иллюзия, но ничего особенного, так что аргумент работает:введите описание изображения здесь

Левый красный диск объективно имеет тот же цвет, что и правый красный диск (цвет HTML #FF0000). Но левый кажется ярче красного.

И еще один:

введите описание изображения здесь

Нижнее пятно кажется ярче верхнего, но объективно они имеют точно такой же цвет (цвет HTML #D38402).

Очевидный анализ будет заключаться в том, что мы ошибаемся в отношении объективных цветов, потому что испытываем разные квалиа. Но мы не ошибаемся, что переживаем разные квалиа.

Тем не менее, не может ли быть так, что мы испытываем одни и те же квалиа, но мы действительно ошибаемся в этом? Что значит быть «ошибочным» в отношении квалиа, которое мы испытываем? Как это примирить с непосредственностью квалиа? Если квалиа сразу представляются мне без какого-либо промежуточного шага, то то, что я испытываю, просто является квалиа. Как сделать понятие ошибочного quale связным?

«К сожалению», у большинства людей эти примеры не вызывают сомнений, часто по вышеуказанным причинам. Они отвергают последнюю возможность (что мы ощущаем один и тот же красный цвет, но ошибаемся в этом) сразу же.

Есть более сильный пример? Тот, который проясняет, как мы можем ошибаться в отношении квалиа?

Не будете ли вы так любезны объяснить как можно более связно и подробно, что может означать «заблуждение относительно квалиа»?
@нир. Я хотел бы увидеть более сильный пример во всех смыслах, который сделал бы аргумент правдоподобным. Как насчет того смысла, который мог иметь в виду Деннет, когда сказал следующее: «Идея о том, что люди могут ошибаться в своих собственных квалиа, лежит в основе продолжающейся путаницы...» аргументы кажутся убедительными?
@PédeLeão: Эй, это мой вопрос! ;-) Но я с вами согласен.
Два красных пятна кажутся мне совершенно одинаковыми, несмотря на окружающий узор. Я не понимаю?
@AlexanderSKing: я добавил второй. Вам тоже оттенок пятен кажется таким же? К сожалению, самые экстремальные иллюзии цветовых оттенков, подобные этой (синий и красный одинаковы с обеих сторон), используют грязные уловки, которые усложняют любой спор.
@wolf-revo-cats, второй пример более понятен, но я все еще не понимаю, о чем идет речь? Температура снаружи 30°C после выхода из сауны с температурой 50°C будет ощущаться иначе, чем после того, как я выйду из холодильной комнаты с температурой 10°C. нагревать?
@AlexanderSKing: Сначала так кажется. И у нас, конечно, разные квалиа в случае с сауной. А как насчет иллюзии цветового оттенка с небольшим эффектом? В первом мне кажется, что я вижу разницу: красный цвет (qualia) ощущается по-другому. Но, может быть, мне это только кажется? Потому что ты не видишь разницы. Как насчет ипохондрика, который считает, что он становится дальтоником? «Мои цвета внезапно кажутся размытыми». он говорит. Влияет ли его психологическое состояние на его квалиа или квалиа остаются прежними, а он только воображает, что они изменились?
Я думаю, вы путаете квалификацию ошибки с квалией, которая сама по себе является ошибкой. Первое сопровождает каждую сознательную ошибку, последнее требует некоторого объяснения того, как конкретное quale может ложно представлять конкретный сознательный опыт.

Ответы (3)

Я думаю, что камнем преткновения здесь является, как вы указываете, непосредственность квалиа . Но на самом деле это не считается само собой разумеющимся в литературе.

В дебатах о физикализме и антиматериализме в философии сознания есть предложение, называемое гипотезой качественной неточности (QI), по сути, что мы ошибаемся в отношении наших собственных квалиа (например, мы ошибаемся в том, как мы представляем наш опыт восприятия). «красный», когда мы видим яблоко). Это довольно надежная позиция (поначалу я был настроен, несмотря на яростное сопротивление), хотя она, по общему признанию, абстрактна .

Короче говоря, в большинстве воплощений эта гипотеза опирается на непосредст- венность квалиа. То есть учтите, что всякий раз, когда мы формируем убеждения о наших квалиа, мы подвергаемся интроспективному процессу: нам приходится проводить самоанализ, чтобы решить, что мы чувствуем. Скептики в отношении наших квалиа-верований предполагают, что эта интроспективная способность в некоторых случаях может быть ошибочной. Вот грубый (и, насколько я знаю, не совсем удачный) пример, который Кристофер Хилл в своей книге « Ощущения: защита типового материализма» приписывает семинару Роджерса Олбриттона:

Дело касается студента колледжа, которого инициируют в братство. Ему показывают бритву, затем ему завязывают глаза и говорят, что бритва проведет его по горлу. Когда он чувствует какое-то ощущение, он вскрикивает: на долю секунды ему кажется, что ему больно. Однако, поразмышляв какое-то время над этим ощущением, он приходит к выводу, что на самом деле это переживание какого-то другого рода. Это, решает он, ощущение холода. И это убеждение подтверждается, когда чуть позже с глаз снимают повязку и показывают, что его горло соприкасается не с бритвой, а с сосулькой.

Конечно, можно возразить, что тем не менее переживание холода не было ошибочным, а было лишь ошибочно идентифицировано, но ведь существует целая литература о том, действительно ли можно сказать, что мы испытываем то, чего не осознаем. Ян Филипс и Нед Блок, насколько я помню, заняли примерно противоположные стороны в споре о том, переполняется ли наше сознание или нет — является ли то, что мы переживаем, большим, чем то, что мы можем уместить в нашем активном сознании.

Я не могу точно воспроизвести ни все эти дебаты, ни аргументы в пользу QI, но, надеюсь, это достойные указатели. Чтобы узнать больше о КИ, я настоятельно рекомендую первую или две главы книги Дерка Перебума « Сознание и перспективы физикализма» .

Мне нравится пример Роджерса Олбриттона

Тот факт, что мы можем ошибаться в отношении квалиа, на самом деле может быть хорошим аргументом против существования субъективного опыта. Мы не можем знать, например, переживаем ли мы в двух разных случаях разные квалиа или по-разному интерпретируем один квалиа. Некоторые очень убедительные примеры приведены в «Quining Qualia» Дэниела Деннета . Как всегда у Деннета, она хорошо написана и содержит веские аргументы.

Я спрашиваю, как и выше, что значит ошибаться в отношении квалиа? например, поскольку философы имеют много разных и несовместимых мнений о квалиа, это, вероятно, означает, что некоторые из них ошибаются в отношении квалиа. это то, что вы имели ввиду? если так, то это тривиально, но тот ли это смысл, который вы имеете в виду? Я еще раз спрашиваю, что значит ошибаться в отношении квалиа? для меня квалиа — это вещь, которую вообще нельзя описать словами. это означает, что вся идея сравнения квалиа во времени, как любит делать Деннет, бессмысленна.
возможно, имеет смысл сказать, что сегодняшняя синева неба отличается от вчерашней, но совершенно бессмысленно говорить, что мои квалиа синевы неба сегодня отличаются от тех, которые были у меня вчера, в той мере, в какой я я говорю об аспекте этого, который я не могу описать в любом случае. но это вовсе не означает, что квалиа не существует. это означает только то, что мы очень ограничены в том, что можем сказать об этом.
Витгенштейн говорит: «Это не Нечто, но и не Ничто! Вывод состоял только в том, что Ничто сослужит ту же службу, что и Нечто, о котором ничего нельзя сказать». (PI, §304), но философы не слушают и поэтому пишут огромные груды беспорядочных книг.
@nir, на самом деле я никогда не уверен, каков вывод Витгенштейна о Qualia. Даже если мы не можем говорить об этом, или, другими словами, не можем свести это только к объективным терминам, оно, очевидно, существует. Деннет пытается показать, как мне кажется, что есть способ говорить о квалиа или, по крайней мере, отказаться от этого термина, заменив наш словарь новым, не вызывающим проблем.
Я не помню сейчас всей аргументации Куининг Квалиа, но вкратце, когда он говорит, что все «ошибаются», на самом деле он говорит следующее: Философские аргументы в пользу существования субъективности приписывают Квалиа 4 различные характеристики, которые делают их такими загадочными. Как он пишет, квалиа являются невыразимыми, внутренними, частными, прямыми (полное объяснение см. в статье). Приведенные им примеры «ошибки» в отношении квалиа пытаются показать, что эти 4 характеристики не могут существовать одновременно, и, следовательно, наше так называемое «данное» или фундаментальное понимание квалиа является иллюзией.
не подпадает ли это под категорию философской ошибки в отношении квалиа, которую я предложил выше? если нет, вы можете воспроизвести его аргумент здесь, поскольку в настоящее время у меня нет времени снова читать его статью.
Чем-то похоже, но аргумент Деннета я сейчас не вспомню в деталях. Было бы интересно глубоко проанализировать это, потому что то, что вы говорите, звучит правдоподобно. Тем не менее, если я не ошибаюсь, Деннет не сравнивает Qualia во времени, чтобы показать, что они не существуют. Он пытается показать, что верные предложения (в том числе и по вашему мнению), такие как «сегодня небо голубее, чем вчера», нельзя сказать, не отказываясь хотя бы от одной из 4 характеристик квалиа и, следовательно, признавая, что квалиа, как они воспринимали их наивный человек не может существовать.
«Тот факт, что мы можем ошибаться в отношении квалиа, на самом деле может быть хорошим аргументом против существования субъективного опыта». Такой язык всегда должен приводить к путанице. Проблема чужих умов заставляет эмпирика скептически относиться к субъективному опыту других людей — независимо от того, считают ли они или мы их ошибочными или правильными. С другой стороны, завтра я могу счесть свои собственные переживания ошибочными, но это не заставляет меня сомневаться в их существовании.

«Идея о том, что люди могут ошибаться в своих собственных квалиа, лежит в основе продолжающейся путаницы…»

Ах, квалиа, источник многих споров в области философии сознания, некоторые полностью отрицают его (что на самом деле?), другие спорят о том, что именно это такое...

Прежде чем мы поговорим об этом подробнее, давайте в общих чертах определим, что это такое:

введите описание изображения здесь

Или, проще говоря, квалиа — это то, что переживает сознательный ум.

Так почему же мы должны сомневаться в наших квалиа? Это извечный спор между рационалистом и эмпириком: бескомпромиссный эмпирик утверждает, что все, что мы можем доверять, — это наш опыт, а бескомпромиссный рационалист говорит, что доверяйте только разуму. Это, конечно, очень поверхностное изложение дискуссии .

Есть много гипотетических аргументов о том, зачем сомневаться в квалиа, например, мысленный эксперимент с перевернутым квалиа... однако я полагаю, что вы ищете что-то более конкретное.

В этом случае мы можем перейти к тому, с чем у каждого есть опыт ...

Сны, сны — самый сильный пример того, что мы действительно можем ошибаться в отношении наших квалиа. Мы можем изменить некоторые идеи из «Размышлений» Декарта, чтобы получить убедительный аргумент в пользу того, что мы не всегда можем доверять нашим квалиа. Могут быть люди, которые отрицают, что когда-либо были погружены в реалистичный сон, только для того, чтобы проснуться и понять, что их переживания за последние несколько часов не существуют в объективном мире, но мы сомневаемся в их искренности в таких вопросах.

пожалуйста, постарайтесь привести убедительный аргумент, используя сны, потому что я не могу понять, как такой аргумент может привести к
@nir У меня были квалиа во сне, я проснулся, эти квалиа были иллюзорными.
Вопрос не в иллюзорных квалиа, а в иллюзорном опыте квалиа. Возможно, вы ошиблись в том, что сон был реальностью, но вы не ошиблись, увидев сон.
@commando нет объективной противоположной части, которая соответствовала бы квалиа вашей мечты. Следовательно, это ошибочное квалиа. Стол, видимый во время бодрствования, имеет внешний по отношению к нам объект, который может быть связан с квалиа, а стол сновидений — нет.
Опять же, суть вопроса не в этом; найти ошибочные квалиа тривиально. Ошибочный опыт квалиа, в меньшей степени.
Ошибочные квалиа @commando и ошибочный опыт квалиа — это одно и то же.
Как человек, внимательно изучавший философию сознания под руководством нескольких фигур, работающих именно над этой проблемой , я могу заверить вас, что это просто ложь. Я могу видеть во сне красное яблоко и быть правым в том, что я видел красный цвет, но неверным, что этот красный цвет соответствует какому-то физическому предмету. Я также могу мечтать о зеленом яблоке и (как бы странно это ни звучало) верить, что испытал красное, и в этом случае я просто ошибаюсь в своих собственных квалиа. Мы можем продолжить это в чате , если хотите, но этого достаточно для комментариев.