Можно ли смоделировать дуализм разума и тела с помощью компьютерных программ и соответствующих им логических элементов на физическом уровне?

Если мы рассмотрим сложную компьютерную программу (такую ​​как операционная система), работающую на неизвестной архитектуре, то кто-то, наблюдающий за компьютерной программой на уровне логических элементов, сможет получить полное представление о каждом возможном состоянии, которое может быть в системе, а также как каждый возможный переход состояния на основе этих логических вентилей и того, как они связаны друг с другом. Однако нет никаких причин, по которым они могли бы вывести истинное назначение системы.

Если затем появился создатель компьютерной программы и неизвестной архитектуры и рассказал им о назначении программы (например, операционная система, которая позволяет пользователю играть в шахматы или что-то в этом роде), показав им некоторый высокоуровневый код, написанный с использованием машинно-независимого такого языка, как Python, тогда, хотя наблюдатель, возможно, уже имел полное представление о системе на фундаментальном уровне, он получил бы новые знания, поскольку теперь знает, что делает программа (в этом примере наблюдатель будет знать, что у него есть изучал операционную систему, позволяющую играть в шахматы).

Может ли это быть подходящей моделью дуализма разума и тела, в которой логические элементы и электрические сигналы представляют нейроны и электрическую активность в нашем мозгу, а высокоуровневый код, определяющий фактическую цель компьютерной программы, представляет нашу субъективную несознательность? -физическое «я», порождающее опыт квалиа?

Подобно мысленному эксперименту с Мэри, можем ли мы представить себе идею о том, что наблюдатель теперь понимает цель программы, подобно тому, как кто-то может испытать квалиа в первый раз, даже если у них есть полное физическое понимание его проявления?

И если, скажем, где-то на физическом уровне есть неисправность, такая как неисправный логический вентиль, в то время как это повлияет на код высокого уровня, полностью выраженный идеально, возможно, будет какой-то сбой, например, мат не будет распознан... это не повлияло бы на сам высокоуровневый код. Можно ли рассматривать это как повреждение мозга, которое может привести к тому, что люди потеряют способность испытывать некоторые квалиа, такие как зрение, потому что они слепы? И допустим, машина полностью разрушена, код высокого уровня все еще существовал бы независимо, даже если он не может быть выражен. Это было бы сродни смерти мозга и потере сознательного опыта.

Можно ли рассматривать эту аналогию как разумную модель дуализма разума и тела (если предположить, что дуализм верен)?

Но ваш взгляд полностью физический. Где дуализм?
@rus9384 Код высокого уровня, который подробно описывает фактическую функцию компьютерной программы. Наблюдатель не замечает этого, пока ему не говорят
Но это недуалистический взгляд. Он пытается объяснить разум как нечто физическое, но просто слишком сложное, чтобы его можно было легко реализовать.
@rus9384 Хм. Я думал, что если у вас есть достаточно сложная компьютерная система, будет невозможно понять, что она делает на уровне логических элементов, поскольку отображение кода высокого уровня в машинный код не обязательно должно быть один к одному.
Если вы читаете какой-то текст, это может объяснить, почему вопрос интересен. Это также добавило бы больше контекста. Добро пожаловать!
@Фрэнк Хубени. Спасибо. Ничего особенного, хотя я думаю, что мысленный эксперимент Мэри имеет отношение к моему вопросу. Я только что читал в Интернете о квалиа, физикализме и дуализме.
Если вы сохраните в оперативной памяти значения <0,0>, <1,0> и <0,1>... где находится представленный треугольник? В этих 24 байтах? В абстрактной сфере сознания? Нигде?

Ответы (3)

Чтобы сделать это моделью разума и тела, нам нужно, чтобы представления разума и тела были доступны наблюдателям. Таким образом, мы должны предположить, что компьютеры имеют как описания логических элементов, так и код высокого уровня, доступный для них («наблюдаемый»). Чего у них нет до прихода Творца, так это способности проследить одно за другим. Код высокого уровня не аналогичен квалиа, он по-прежнему пропозициональный и может быть выражен от третьего лица, квалиа, напротив, феноменальны и от первого лица.

Код высокого уровня и описания логических элементов представляют собой две лингвистические схемы для описания того, что делают компьютеры. Если они не могут «увидеть», как действия высокого уровня возникают из основных операций логических вентилей, тогда то, что является моделью, называется нередуктивным физикализмом . Все, что они могут видеть, это то, что высокоуровневый код является супервентом операции логического элемента, некоторые изменения в работе логического элемента всегда необходимы для выполнения другого кода. Но что за что от них скрывают, может быть в принципе.

Вот ироническое описание Дюпре в «Метафизическом беспорядке и научной разобщенности» нередуктивного физикализма Дэвидсона, так называемого аномального монизма , которое проясняет аналогию:

« Но я думаю, ясно, что супервентность наследует метафизический дух редукционизма. Согласно тезисам супервентности, микроскопическое определяет макроскопическое, по крайней мере в том смысле, что обеспечивает достаточное условие для любого макроскопического свойства. совершенно таинственно, вероятно, существует некий набор фактов, которые могли бы быть известны и которые позволили бы сделать вывод о макроскопическом из достаточного знания микроскопического. Возможно, мы не могли бы, даже в принципе, знать эти факты. Но Бог, я полагаю, хотел бы нужно просто существовать, чтобы знать их.

[...] Таким образом, естественно считать, что супервентность включает в себя по крайней мере редукционизм с Божьим оком. Возможно, в немодном позитивистском ключе я с подозрением отношусь к утверждению фактов, которые мог знать только Бог. Поскольку я подозреваю, что у Бога отсутствует это пресловутое совершенство, существование, то факты, приписываемые супервентиентистам, обладают своеобразным свойством быть, если, как это обычно предполагается, непознаваемыми для нас, непознаваемыми. "

Бог Дюпре — это, очевидно, аналог вашего Творца, тот Бог, которого деисты представляли себе в своей заводной вселенной . Он конструирует часы (физические законы), заводит их (Большой взрыв) и пускает их в ход, по крайней мере, до Откровения.

Если вам нужна модель дуализма, то вам нужна либо отдельная субстанция (дух), которая парит над логическими воротами и время от времени заставляет их что-то делать (дуализм субстанции); или, по крайней мере, некоторые дополнительные свойства, которые они проявляют вместе, не сводимые к их работе в качестве логических вентилей, например, источающие квалиа (дуализм свойств). Вы могли бы добиться этого, если бы ваш Создатель вмешивался в работу компьютеров и заставлял их испытывать разные вещи, но тогда ему потребуются способности, выходящие за рамки сложного компьютерного дизайна. Это было бы похоже на Бога Лейбница и его предустановленную гармонию разума и тела. Или вы можете заставить его с самого начала наполнить материал логических ворот духовными свойствами, как в биологическом натурализме Серла.(разумеется, Серл приписывает наполнение природе, а не Богу). При объединении в достаточно сложные конфигурации они проявят квалиа и сознание.

ОЗУ является частью компьютера. В ОЗУ хранится исполняемый код, и его можно проверить и понять без исходного кода. Предполагая, что программа является традиционной процедурной программой.

Лучшей аналогией может быть сеть перцептронов. Программист тратит много времени на корректировку весов и смещений, а затем преобразует сеть в простые матричные операции.

Тонкость обучения существенно теряется. Сеть выполняет работу, для которой ее обучили, но совершенно непрозрачным образом, который практически невозможно реконструировать.

Это все же не двойственность... потому что "программа", как она есть... закодирована в ОЗУ, просто таким образом, что это непроницаемо.

В заключение... если бы компьютер мог эмулировать мозг... и производить сознание... мы бы знали, что двойственность ложна. И ранние признаки (см. выше о том, что интеллект закодирован в матричных операциях), кажется, указывают на то, что нет никаких фундаментальных препятствий для того, чтобы сделать машину сознательной. Мы просто еще не знаем, как.

Ваш пример действительно включает дуализм разума и тела, но, возможно, не так, как вы ожидаете. Разум в данном случае принадлежит человеку-наблюдателю, тело — компьютеру. В вашем примере они на самом деле не объединены, но вполне могут быть. Представьте, что компьютер был машиной для видеоигр. Персонаж на экране иллюстрирует двойственность разума и тела. Сознание (человек-игрок) отделено от «тела», которое генерируется компьютером. Но сознание управляет телом.

Имея достаточно мощный разум, легко создать дуализм разума и тела, исходя из идеального монизма (все фундаментальное является ментальным). Разум просто должен быть достаточно мощным, чтобы мысленно имитировать работу компьютера. Затем компьютер может моделировать тело. Ум наблюдает за телом, которое он сам симулирует, и в результате возникает дуальность ума и тела.

Вариант, который вы предлагаете, где физическое само порождает ментальное, сложнее понять. Это предположение физического монизма состоит в том, что чисто физическое должно быть способно порождать ментальное, но никто не придумал механизма, который явно работает.