Как визуальная и другая сенсорная информация может передаваться генами?

Как мы узнали из этих вирусных видеороликов — поищите «кошачий огурец», если вы их не видели, — кажется, что кошки запрограммированы бояться огурцов и других объектов, напоминающих змей.

Поведенческие аспекты животных каким-то образом жестко запрограммированы в наших генах/мозге, но в этом примере то, что запускает поведение, — это визуальный стимул: вид цилиндрической вытянутой зеленой формы.

Как гены могут кодировать идею зеленого цилиндра? Означает ли это, что существует прямое соответствие между генетической информацией и опытом видения зелени и цилиндричности? Не означает ли это, что квалиа можно свести к вычислимой информации?

Есть ли у генетики конкретный ответ на этот вопрос? Как это объясняют разные философские школы разума?

Это не основная часть вашего вопроса, но я не думаю, что здесь уместно говорить о Qualia. Одно дело сказать, что кошка реагирует на визуальный стимул, похожий на змею, и другое — сказать, что то, что мы понимаем как составные элементы «опыта сходства со змеей», причинно связано с реакцией. Почему мы должны думать, что предварительным условием распознавания чего-либо как возможной змеи является то, что мы также должны признать это зеленым цилиндром? Может быть, кошачьи мозги просто соответствуют шаблону специально для змей!
@PaulRoss, но кошка видит зеленый цвет и цилиндрическую форму и каким-то образом распознает этот опыт как любую информацию, закодированную в ее мозгу, что, как вы указываете, применимо к любому виду распознавания сенсорных образов. Конечно, информация, закодированная в генном материале, не является квалиа, но каким-то образом на нее ссылается, не так ли? Как это может произойти, если квалиа не могут быть описаны как информация?
Разве это не больше научный вопрос, чем философский?
может быть, я неправильно понял вопрос, но я не уверен, почему вы думаете, что кошка реагирует на квалиа, а не просто на сенсорный ввод, такой же, как ИИ
Гены не ссылаются на квалиа. Они ссылаются на физические явления, которые могут вызывать квалиа.
Это вечный вопрос, и подробный нечисто материалистический взгляд на древнюю философию — это сознание Аданы школы Йогачара : первое упоминание об этой концепции встречается в Йогачарабхумишастре, которая постулирует базовое сознание, содержащее семена для будущих познавательных процессов... сознание-хранилище накапливает всю потенциальную энергию как семена для ментального (нама) и физического (рупа) проявления своего существования. Это сознание-хранилище вызывает перерождение, вызывая возникновение нового существования.
Я чувствую, что здесь есть три совершенно разных вопроса, которые либо не относятся к теме, либо задавались миллиард раз: существует ли «сознание» в каком-то неосязаемом смысле? Как гены создают инстинктивную информацию в мозгу? и Как мозг кодирует информацию, которую мы интерпретируем как «зеленую» или «цилиндрическую»?

Ответы (3)

Есть еще более поразительные примеры того, что вы называете «визуальной информацией», закодированной непосредственно в генетическом коде — например, орхидея и оса…

По крайней мере, должно быть легко увидеть, что генетический код должен минимально кодировать собственную телесную структуру организма — сам по себе своего рода пространственную модель — и на самом деле такая структурная модель напрямую закодирована в так называемых генах НОХ, которые являются инструкциями. которые говорят организму, как собирать и располагать свои части по отношению друг к другу во время роста и развития.

Вы правы, орхидея и пчела, вероятно, являются более яркими примерами, и этот вопрос относится ко всему инстинктивному поведению, основанному на сенсорной информации. Как перцептивные стимулы, запускающие инстинктивные реакции, закодированы в генах? Если его можно закодировать, не означает ли это, что квалиа можно свести к информации? Что касается второй части вашего ответа, я не думаю, что она применима здесь, поскольку это в основном инструкции для материи о том, как устроить себя, и они не включают в себя экспериментальную информацию, которая является сутью моего вопроса.
@agente_secreto, так что с HOX-кодированием структуры я бы сказал, что основная идея, по моему мнению, состоит в том, что ДНК вполне способна кодировать пространственную структуру, по крайней мере, относительно центральной оси, т. е. что основная функция генетических последовательностей заключается именно в том, чтобы буквальное представление пространственно-временных динамизмов, необходимых для онтогенеза. Мне кажется, что восприятие не требует совершенно другой стратегии кодирования, чем пространственно-временной динамизм (но это говорит о том, что вы можете получить более обоснованные ответы по биологии).

Меня очень интересует этот вопрос, но он больше похож на биологию/антропологию, чем на философию.

Не у всех кошек есть такая реакция. Предполагается, что это связано с боязнью змей, поэтому, вероятно, цвет не имеет решающего значения, но определенный блеск и внезапное появление в наиболее уязвимом положении кошки, из которого змея-хищник выбрала бы атаку. Логичным экспериментом было бы сопоставить различные реакции предков популяций кошек и присутствие змей в их домашнем ареале. Я не могу найти его сейчас, но я думаю, что один из предков домашних кошек происходит с острова, на котором, возможно, было бы меньше змей.

Другой случай: куры на батарейных фермах, которые никогда не были на улице, все равно будут искать укрытие, когда над ними пролетает силуэт хищника, но не другие виды птиц.

Люди могут испытать это с пауками, вы, возможно, испытали это на себе. Я люблю пауков, но если один из них движется в моем поле зрения, он выпрыгивает на меня, я очень хорошо это чувствую.

Итак, согласно классическому эволюционному аргументу, это должен быть очень медленный процесс, когда животные, у которых случайным образом возникают определенные страхи, выживают чаще. Пауки, вероятно, самые древние наземные животные, они представляли опасность для людей и всех видов-предков почти везде в тропиках. Вполне вероятно, что существует древняя «схема», и различные условия могут вызвать ее. Джонатан Хайдт показал, что эпидемии в подростковом возрасте могут сделать людей менее позитивными по отношению к незнакомцам, так что такие вещи определенно правдоподобны.

Трипофобия была придумана только в 2005 году, боязнь скоплений маленьких отверстий. В отличие от очень широко распространенной вещи, связанной с осознанием движения паука, она кажется довольно изменчивой, некоторые люди сразу же знают, когда слышат об этом, что у них есть эта фобия, другие даже не могут понять людей, у которых она есть. Так что это может быть интересным пограничным случаем для изучения. Наследство? Опыт детства? Другие факторы?

Гигиена была более важна для репродуктивного успеха женщин, чем мужчин, потому что младенческая смертность исторически была очень высокой, а уход за детьми в подавляющем большинстве случаев осуществлялся женщинами. То, что врачи не спасли больше людей, чем убили до 1890-х годов, связано с плохой санитарией вокруг трупов. Клинические преимущества мытья рук были обнаружены путем сравнения родильных отделений с врачами-мужчинами с отделениями только для акушерок. Медицинская профессия крайне сопротивлялась этим знаниям, а акушерки практиковали их без исследовательской базы. Женщины становятся сверхчувствительными к запахам во время беременности, что также может быть связано с проблемами гигиены. Это область, которую можно проверить и исследовать.

Еще одно вторжение биологии в то, к чему, как мы думаем, мы пришли, описано здесь: как специалисты по этике решают вопрос «аморально ли заниматься сексом в общественных местах?» Можно ли использовать для ответа рациональные и эмпирические идеи? Секс наедине, кажется, помогает нам сотрудничать. Скорее всего, у нас была смесь стратегий бонобо и шимпанзе, и, что является уникальным среди гоминидов, развили частный секс в основном по соображениям теории игр. Это еще одна область с довольно определенной временной шкалой (после того, как гоминиды отделились от человекообразных обезьян), которую можно было бы исследовать.

Мы делаем много постфактум рассуждений, мы чувствуем ответ, а затем рассуждаем, чтобы оправдать его. Такого рода «биологические вторжения» в наш разум должны оказывать глубокое влияние на наши рассуждения способами, для которых у нас, вероятно, есть белые пятна. Способами, которые выходят за рамки обычных соображений когнитивных искажений. Потому что наши инстинкты аккумулируют коллективный разум, разум об общественном социальном и долгосрочном бытии, которого не может достичь отдельный человек. И общество глубоко сформировано этим. Эусоциальность и многоуровневая селекция Э. О. Уилсона могут помочь в этом.

Очень интересная тема, очень хочется услышать другие подсказки. Возможно, современная работа по моделированию фолдинга белков с помощью ИИ может начать предоставлять инструменты для реального понимания того, как данные попадают в гены и обратно.

Гены не кодируют такую ​​информацию; они кодируют конструкцию белков, которые играют роль в различных клеточных функциях.

Я не верю, что визуальная информация может передаваться по наследству. Я подозреваю, что когда кошки воспринимают огурец, химический состав их мозга меняется. Это изменение в химии мозга функционально связано с восприятием огурца. На самом деле именно изменение химии мозга, а не само восприятие, вызывает инстинктивную реакцию. Другими словами, тело кошки «запрограммировано» (не генами, а другой биологической информацией) на реакцию, когда в мозгу «достигается» определенная химия мозга или выполняются определенные химические условия. Вероятно, именно этим объясняется реакция «страха». Кошка переживает результаты (т. е. квалиа) химических реакций (запрограммированных в ответ на их первоначальное восприятие). Но это не значит, что кошки могут

Я чувствую, что вы относитесь к «химии» как к чему-то отличному от нейронного состояния мозга, хотя на самом деле это одно и то же. Гены в значительной степени ответственны за создание основного химического состава (нейрального состояния), которое говорит кошке (по крайней мере, изначально) бояться огурца. Некоторые из этих состояний являются просто случайными причудами (они появились, несмотря на то, что не были «отобраны» природой), но другие почти наверняка являются избранными чертами.
Это объяснение по-прежнему не отвечает на исходный вопрос. Как кошки наследуют инструкцию изменить химический состав своего мозга — независимо от того, считаем ли мы это тем же состоянием нервной системы или нет — при виде огурца? Разве для описания огурца не потребуется генетический материал?
Это просто ласка слов. Это все равно, что утверждать, что мы ничего не видим, визуальная информация просто меняет химию мозга. Как вы объясните курам, которые никогда не бегали на улицу от силуэтов ястребов?
@agente_secreto Информация о последствиях наблюдения змееподобных объектов, таких как огурец, «сохраняется» в физической структуре кошачьего мозга. Визуальная информация не кодируется; информация о его коррелятах. Природа просто отбирает для тех животных, у которых случается такая реакция, когда определенное состояние вызывается определенными раздражителями. Произведенные состояния вызывают выброс гормонов, вызывающих чувство страха.
@agente_secreto Конечно, это всего лишь моя теория.
@WilliamKing хорошо, но, используя свои собственные слова: для того, чтобы Природа выбрала тех животных, которые реагируют с определенным состоянием на данный стимул, и чтобы эта черта передавалась через гены, эта связь между стимулом и результирующим психическим состоянием должна быть закодировано в генах, верно? Разве определение этого отношения не подразумевало бы какое -то описание стимулов?