Возможна ли медвежья кавалерия?

На протяжении истории человечество использовало на войне несколько видов животных: наиболее распространенными были лошади, верблюды и слоны. Однако медведей среди них нет.

Поэтому мне было интересно, если бы их можно было правильно приручить и/или дрессировать, можно ли было бы использовать медведей в качестве ездовых животных в условиях военного времени?

Медведь намного свирепее лошади или опаснее верблюда, но менее опасен, чем слон. Это, конечно, также должно учитывать такие вещи, как способность заряжаться, скорость марша, их диета, выносливость и другие подобные вещи.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
В этой книге есть собачья кавалерия. Я думал, что это сработало достаточно хорошо. en.m.wikipedia.org/wiki/The_General_series
@Ewan Собаки не медведи, так что это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Я хотел бы упомянуть, что использование слонов в качестве кавалерии было далеко не обычным явлением. Только действительно развитые и сложные общества были способны поддерживать боевых слонов.
@Thomas: но медведи ЯВЛЯЮТСЯ из семейства собачьих, так что я МОГУ увидеть актуальность.
@Ronk На самом деле это не так; они из семейства медвежьих. Они разделяют подотряд Caniformia с семейством Canidae, что, возможно, является тем, о чем вы подумали, но то же самое относится и к моржам, поэтому называть их «собачьими» на основании этого немного натянуто.
Просто для справочного материала: у CGPGrey есть отличное видео о приручении животных: youtube.com/watch?v=wOmjnioNulo .
Забавный факт: если бы медведи были фактором мобильности для конных войск, отряды назывались бы урсли (ор-с-ис) вместо кавалерии.
Я надеялся, что кто-нибудь скажет, что медведи не умеют бегать под гору.

Ответы (17)

Да, но вы должны конкретизировать свой вымышленный мир вокруг него .

Предположим, в вашем мире есть медвежья кавалерия. Это - вымышленный - факт (sic).

Предположим также, что так было на протяжении нескольких столетий. Есть традиция медвежьей конницы, и перегибы уже решены.

Ваши медведи не только одомашнены, но и выведены из диких медведей. Они для диких медведей то же, что сейчас собаки для волков .

Итак, судя по ответам моих уважаемых строителей мира, вот характеристики, по которым были выбраны ваши медведи:

  1. Не едят своих обработчиков .
  2. Больше выносливости в длительных спринтах .
  3. Профиль. У боевых медведей был бы лучший профиль поддержки всадника. Лошади и верблюды позволяют ногам всадника оставаться относительно устойчивыми, а слон достаточно жесткий, чтобы позволить себе хаудоу. Медведям нужно нести своего рода седло. Подумайте над дизайном этого седла. Ведь если это медвежья конница, то предполагается, что всадник тоже сражается, а не только рулит медведем.
  4. Диета. fgysin предлагает съесть павших врагов. Я думаю, что если это делается, то это должно быть укоренено в культуре, в своего рода ритуальном процессе очистки поля боя. Просто позволять медведям разорять павших — это плохо, так как если заставить медведей есть людей, они научатся тому, насколько они вкусны. см. № 1.
  5. Снова диета. Может быть, медвежья кавалерия работает в вашем мире из-за какого-то редкого растения, богатого белком, которое можно выращивать, чтобы кормить медведей. Это растение может быть слегка ядовитым для человека, но медведи могут без проблем его есть.
+1 за сосредоточение внимания на том, как заставить его работать, несмотря на проблемы реального мира.
Звучит как лошадь...
Что насчет гибернации?
@ Юэн, не все медведи впадают в спячку.
Я просто хотел бы упомянуть, что позволить медведям есть мертвых врагов было бы плохо для морального духа с обеих сторон, и любой цивилизованный вид расценил бы это как откровенную пародию.
@mathgenius да. рассматривается в пуле № 4. Ритуальное поедание павших может быть данью уважения медвежьему богу, а съеденные переродятся в виде медвежьих полубогов-энхериаров-механизмов, чтобы сразиться в финальной битве против рядов проклятых вместе с могущественным богом войны Кратосом, и это честь, потому что после Рагнарока они будут награждены... бла-бла-бла-бла. by any civlised (sic) speciesкажется слишком земным, когда вы проектируете фантастический мир.
@Mindwin, я видел № 4, но я чувствовал необходимость отметить культурное влияние, которое такое действие окажет, помимо диетических эффектов. Вы правы в том, что все в фэнтезийном мире слишком похоже на землю, ОДНАКО, пожалуйста, обратите внимание, что слишком часто (на мой вкус) происходит обратное, что говорит о том, что «поскольку это фэнтезийный мир», все разрешено, и вы можете делать как вы предпочитаете. Истина, имхо, лежит посередине - пока фэнтезийный мир так и есть - фэнтези, мы проводим параллели с реальным миром. Мы всегда проводим первичную незапятнанную параллель с поведением разумных существ.
@mathgenius да. И я хотел бы обратиться к тому, что не мог не шептать про себя " медведи-полубог-энхериары-воины-меха " и да, если стать одним из них - моя судьба, когда-нибудь я паду в битве, пусть мой скакун съест мой труп.

Не совсем.

Традиционно, когда у армии заканчивались припасы, мужчины начинали есть верховых животных. Когда у армии медведей заканчиваются припасы, скакуны начинают поедать людей. Это может быть очень плохо для морального духа.

Обычные одомашненные стадные/вьючные животные, как правило, остаются пассивными, когда голодны, в отличие от медведей.

ОП говорит, что «если бы их можно было правильно приручить и обучить». Если бы животные были хорошо приручены, я сомневаюсь, что они стали бы есть людей.
Медведи @spark даже едят друг друга, когда голодны, я сомневаюсь, что приручение помешает им съесть нас. В конечном итоге они останутся медведями.
@spark Аргумент здесь в том, что именно та черта, которая делает их желательными скакунами (их свирепость в бою), делает их нежелательными скакунами (если вы не выведете эту свирепость, они станут обузой). Я бы согласился с этим аргументом.
Боевых собак можно научить использовать эффективное оружие/инструменты, но они все равно не будут нападать на своего владельца.
Собаки @fgysin — вьючные животные, а медведи — нет. Это очень важное различие, которое я явно сделал.
и причина, по которой это важно, заключается в том, что вьючные животные рассматривают членов стаи как семью и (обычно) не обращаются друг к другу, даже когда голодают. Медведи одиночки и не имеют таких запретов.
Боевой дух скакунов, однако, был бы выше...
«Это может быть очень плохо для морального духа». - хм, я думаю, ты слишком много играл в RTS ;)
@Jim2B, тогда давайте соберём армию волков.
Это побуждает меня переосмыслить старую поговорку: «Армия марширует на животе».
Или вы можете просто бросить медведей на требушет и заставить их съесть вражескую армию.
Однако не каждой армии нужна цепочка поставок — например, постоянная армия города — если она находится в осаде, прежде чем продовольствие станет проблемой, отправьте медведей.
Поднятые здесь вопросы (медведи не общительны и агрессивны) связаны с тем, почему медведей трудно приручить. Вопрос предполагает, что медведи были должным образом обучены и приручены. Животных можно научить выборочно бороться/проявлять агрессию (собаки), поэтому то, что мы не можем сделать это с дикими/прирученными медведями, не означает, что вы не можете сделать это с должным образом одомашненными медведями.
@Samthere, к которому Миндвин обращается ниже. Боюсь, я не могу взять на себя ответственность за результат грубого состязания в популярности, которым является демократия.
@Samthere сумма ответов и сияющая призма POV, которую они создают, - вот что делает формат SE великолепным. Я мог только написать свой ответ, потому что конкретные вопросы уже были подняты моими коллегами-строителями мира. Я проголосовал за ответ пользователя 16295 задолго до того, как подумал: «Что я могу добавить к обсуждению?» .
Вы правы - это важный момент для размышления, который добавляет к целому, и я слишком поторопился отклонить его после того, как на нем был построен дополнительный контекст.
Я был бы опустошен, если бы мой скакун съел меня.
В конце концов, медведи съедят человечество и унаследуют землю. Тысячелетия спустя, достигнув разума и развив высокотехнологичное общество, медведь спросит на worldbuilding.stackexchange.com, возможна ли кавалерия на человеческом коне.
Мне очень нравится этот ответ. знак равно

Основная причина, по которой это невозможно, заключается в выносливости — лошади, слоны и верблюды обитают в районах с большими равнинами и миграциями — они эффективно созданы для путешествий между точками — что делает их идеальными вьючными животными. Медведи, с другой стороны, созданы для сохранения энергии - они (в основном) обитают в районах, где больше укрытий, и даже если они не впадают в спячку, они впадают в оцепенение, чтобы гарантировать, что меньше энергии используется, когда мало что доступно.

Если вам нужно животное, обладающее устрашающим фактором медведя и выносливостью лошади, я бы посоветовал зубра...

Зубр

Я также рассматриваю выносливость как основной фактор, препятствующий переносу кавалерии. Отличительной чертой кавалерии является способность быстро преодолевать большие расстояния. Медведи быстры в спринте (ужасающе быстры), но они могут только бежать.
Белые медведи могут соответствовать всем требованиям, но все же кажутся менее вероятными
Но медведи лучше подходят для ближнего кавалерийского боя, так как у них уже есть когти и зубы, и они приспособлены ими пользоваться, тогда как лошади, верблюды их не имеют. Конечно, о слонах не может быть и речи.
@Green: В большинстве случаев ваша кавалерия будет ехать не одна, а будет действовать с поддержкой пехоты и большим обозом позади. Хотя медведи не будут хорошими разведчиками/кавалерией для перестрелок, они, безусловно, могут постоять за себя в качестве тяжелой кавалерии в вашей армии.
@fgysin, это отличный момент. Я забыл о тяжелой кавалерии.
Ограниченная выносливость является очевидным моментом, но может быть заблуждением (я не думаю, что у нас действительно есть доказательства, чтобы сказать, что это так) - я добавил ответ, в основном касающийся выносливости живых медведей.
Медведи гризли на самом деле предпочитают равнины и тундру - теперь они живут в лесах в основном из-за европейского заселения их предпочтительной среды обитания. animals.nationalgeographic.com/animals/mammals/grizzly-bear
Медведи с радиометками преодолевают десятки миль в день, просматривая информацию. Белые медведи плавают по впечатляюще широким каналам. Я не думаю, что выносливость является проблемой.
Я хотел бы отметить, что зубры фактически вымерли с 1627 года, но в остальном они подходят для исторической или фэнтезийной обстановки.

Поскольку ОП говорил о домашних животных, я думаю, что медвежья кавалерия в целом возможна.

Я думаю, что приручение медведей должно получиться вполне нормально: медведи принадлежат к тому же подотряду, что и волки/собаки, которых очень успешно приручили (и в какой-то степени использовали и на войне!). Кроме того, медведи на протяжении веков широко демонстрировались в различных цирках/фильмах/шоу, показывая, что даже диких медведей можно приручить до определенной степени.

Некоторые дополнительные моменты:

Выносливость

Как уже упоминалось, выносливость может быть проблемой. Тем не менее, кавалерия обычно не имеет исключительно высокой скорости марша по сравнению с пехотой, поэтому, хотя ваша медвежья кавалерия будет медленнее, чем конная кавалерия, она должна легко не отставать от пехотных полков и вашего обоза (который вам все равно придется брать с собой). ). В бою кавалерия обычно используется для относительно коротких атак, на которые медведь очень способен. Итак, конница медведей будет представлять собой тяжелую кавалерийскую единицу, но вам все равно понадобятся лошади для разведки/перестрелок/внезапных засад...

Еда

Еда - это проблема. Медведи едят много, и едят они в основном то, чего не найдешь, сидя на обочине у телеги (например, траву для кормления лошадей). Так что вам понадобится хороший поезд с припасами, чтобы накормить медведей. Хорошая новость заключается в том, что медведи всеядны, поэтому они съедят практически все... Возможно, вы могли бы придумать какой-нибудь особый медвежий пеммикан , который был бы прочным, компактным и его можно было бы производить оптом. Также после победы в битве в меню снова вернулось мясо, ребята! ;)

Тактика

Думаю, вашей медвежьей кавалерии нужно придумать новую тактику. Хотя броня медведей и использование их для нападения на вражеские формирования должны быть осуществимы, я не думаю, что это действительно использует медведей в полной мере. Медведи в драках часто встают на задние конечности, а также используют передние лапы для борьбы. Проблема здесь в том, что это не сработает так хорошо для всадника... Может быть, медвежья кавалерия бросится в рукопашную, где всадник спрыгнет и сразится бок о бок со своим скакуном.

Борьба

Это действительно то, где ваша медвежья кавалерия будет сиять. Вы когда-нибудь видели, как медведь сражается с другим медведем? Или слышали истории о медведях, которые продолжали нападать на своих жертв даже после многократного выстрела? Медведи очень сильные и очень выносливые. Лошади — естественные летающие животные, и хотя их можно натренировать для боя, у них просто нет такого потенциала. Я чувствую, что одомашненный медведь, обученный для боя (и, может быть, бронированный?), мог бы быть яростно эффективным бойцом.

Ваш должен быть наверху
Проблема с одомашниванием медведей заключается в том, что, в отличие от волков/собак или лошадей, они не являются стайными/стадными животными, поэтому у людей нет возможности подключиться к этой существующей социальной организации.
@jamesqf: я не вижу необходимой связи между стадными/вьючными животными и их «приручаемостью». У вас есть источник для этого? Куры/кошки были одомашнены, хотя они не стадные животные. Хорьки также были одомашнены и использовались для охоты. Свиньи/коровы тоже стадные животные, но их не так легко дрессировать, как, например, лошадь или собаку. Однако иногда было показано, что медведи хорошо обучены.
@fgysin: Вы когда-нибудь пытались дрессировать кошку? Или курица? Я имею в виду то, как дрессируют собаку или лошадь, а не то, как профессиональный дрессировщик время от времени «выделывает трюки в цирке». Существуют также серьезные различия между типом развитого партнерства между людьми и собаками/лошадями, одомашниванием в смысле содержания в пищу и периодической дрессировкой таких, по сути, диких животных, как львы, тигры и медведи.
@jamesqf Это вымышленный мир, поэтому ОП всегда может просто объявить, что медведи в его мире — стайные/стадные животные. Если это самая большая проблема, то должно быть легко превратить в историю наблюдение стада медведей.
@Erik: Конечно, но это чертовски правдоподобно. Как писатели, которые наполняют свои рассказы лошадьми, которые могут нестись галопом весь день, и им никогда не нужно пастись или ухаживать за копытами. О, и каким-то образом эта случайная прихватка, которую они нашли в конюшне, всегда идеально подходит. Или они ездят на большие расстояния без седла, или... (Пламя прочь!) Если это полная выдумка, сделайте что-то вроде четвероногого медведя.
@jamesqf Вы не ошиблись, что это препятствие для приручения, но вопрос предполагает, что медведи уже приручены.
В серии «Гор» главный герой сражался со спины существа, похожего на таунтауна из «Звездных войн» (т. е. двуногого животного, похожего на стоящего медведя). Они использовали пики (на самом деле копья, а не копья рыцарского типа). Длина оружия позволяла им обходить своих скакунов и атаковать цели перед ними.
@Arluin: Большая разница здесь в том, что таунтауны - настоящие двуногие (по сути, они имеют телосложение велоцираптора), а медведь явно четвероногий, который лишь изредка встает на зад.
@jamesqf это может быть не так просто, как дрессировать собаку, но история показывает много домашних медведей. Это также показывает, что их используют в цирках — если вы можете заставить медведя носить розовую пачку и танцевать, то вы можете заставить его работать как боевое животное, хотя, вероятно, не как традиционную кавалерию.
@gbjbaanb: На самом деле существует разница на квантовом уровне между дрессировкой цирковых животных и партнерством хорошего наездника с лошадью (или собакой, но давайте остановимся на лошадях). Это не то, что я действительно могу объяснить: я сам не понимал этого, пока не испытал это на себе.
Но если приручить медведя так же, как собаку, то это уже не медведь. Собаки не волки. Если вопрос звучит так: «Можно ли медвежье существо использовать для кавалерии?», то ответ: «Это зависит от того, насколько медвежьим вы хотите его сделать».
Медведи могут безопасно переедать бесконечно, чего не могут лошади. Поэтому лучше всего кормить их перед действием.

Я дам серьезный ответ, потому что, видимо, никто другой его не писал.

Медвежья кавалерия запрещена примерно по той же причине, по которой мы не выращиваем медведей на мясо. В конце концов, медведя можно кормить чем угодно, он быстро растет и поэтому должен быть хорошим источником пищи. Но у него есть большой недостаток, заключающийся в том, что медведи плохо переносят других медведей. Вы не можете сделать стадо медведей (как бы здорово это ни было). Хороший анализ условий одомашнивания животных для производства продуктов питания содержится в книге Джареда Даймонда « Ружья, микробы и сталь» , где несколько животных упоминаются как противопоказанные по разным причинам. Медведи — пример животных, которых нельзя объединять в группы.

Конечно, есть и другие причины, по которым медвежья кавалерия может быть сложной задачей, как указано в других ответах: управление спячкой, сложность установки седла на животное, вес которого может утроиться за год (они действительно сильно худеют во время спячки), возможный низкий толерантность позвоночника к давлению всадника... но все это, вероятно, можно преодолеть. Невозможность держать медведей вместе - гораздо большая проблема, которая мешает собрать значительный отряд медвежьей конницы. В лучшем случае у вас может быть пара медведей-разведчиков.

(Медведи удивительно хорошо передвигаются по труднопроходимой местности, поэтому в горных районах они могут стать хорошими разведчиками.)


Изменить: я подумал, что добавлю несколько дополнительных деталей. Мы должны различать виды.

Белые медведи ( Ursus maritimus ) в основном плотоядны, и их очень трудно приручить; они рассматривают людей как потенциальный источник пищи (они предпочитают вкус тюленей, но все равно с удовольствием поедают человеческое мясо). Насколько мне известно, в настоящее время в мире существует только один ручной белый медведь ; ее иногда используют для съемок фильмов, но, тем не менее, они не позволяют ей участвовать в боевых сценах на случай, если инстинкт возьмет верх (я прочитал эти подробности в этой книге ).

Бурые медведи ( Ursus arctos ), включая гризли, лучше всего подходят для приручения. Они огромные, но относительно нежные. Их диета также не менее чем на 75% состоит из растений, и они действительно непривередливы. Они также очень терпимы к длительным периодам без пищи, потому что это то, что они делают во время спячки. Гризли может обезглавить человека одним ударом лапы, но обычно он не беспокоится и не жаждет человеческого мяса.

Черные медведи ( Ursus americanus для американских видов и Ursus thibetanus для азиатских) меньше бурых медведей и немного более вспыльчивы, поэтому они будут вторым выбором для кавалерии. Они могли бы быть более полезными в качестве увеличенных версий атакующих собак; у них также очень острое обоняние, поэтому их можно использовать для обнаружения, а не для зарядки.

Большие панды ( Ailuropoda melanoleuca ) нуждаются в свежих побегах бамбука. Они совершенно неспособны ко многим вещам, и очень странно, что они еще не вымерли.

Другие виды медведей (очковые медведи, медведи-ленивцы, солнечные медведи) мельче и в основном живут на деревьях; на земле им будет не комфортно, что делает их непригодными для военных целей.

Конечно, всегда найдется медведь-джокер, знающий кунг-фу .

+1 за упоминание панд. Больше, чем любая другая медвежья кавалерия, это было бы самым удивительным.
Панды не вымерли, потому что они сохранились
Панды будут лучшими MP, чем кавалерия. У них уже есть черно-белая полицейская форма. ;-)
@spark Их единственная цель состояла в том, чтобы выжить достаточно долго, чтобы эти безволосые обезьяны развили цивилизацию.
Дикие гигантские панды едят мясо ( telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/11917230/… ). И не путайте их с кроткими милыми животными ( bbc.com/earth/story/20150310-the-truth-about-giant-pandas ).
Стоит также отметить, что медведи-ленивцы являются одними из самых агрессивных живых медведей. Там, где другие медведи обычно убегают от угроз, медведи-ленивцы часто агрессивно атакуют, чтобы отогнать угрозы. Это одна из причин, по которой человеческие жертвы от медведей-ленивцев непропорционально высоки. Отлично подходит для одноразовых боевых гончих, ужасен в обращении.

Многие люди упоминали, что у медведей есть проблема с выносливостью, но правда в том, что имеющиеся данные говорят об обратном . Я не буду полностью отвечать на вопрос здесь, но я расскажу о выносливости медведей.


Давайте сначала установим их пригодность на коротких дистанциях. Этот источник говорит, что гризли:

обладают значительной выносливостью, поскольку преодоление двух миль со скоростью от 25 до 28 миль в час доказывает выносливость, которая, безусловно, испытала бы лучших лошадей.

В аналогичных источниках упоминается о наблюдении за гризли, бегущими с такой скоростью на аналогичные расстояния без явных признаков истощения. Сравните с лошадьми, которые имеют аналогичную максимальную скорость и вымотаются, пробежав на ней 2-3 мили.


Существует ограниченное количество информации для измерения выносливости медведей при продолжительной активности, поскольку они впадают в спячку, а не мигрируют. Тем не менее, мы знаем , что некоторые медведи могут оставаться активными в течение длительного периода времени: было подтверждено, что белые медведи проплывают сотни миль в течение нескольких дней подряд .


Насколько нам известно, нет особых причин предполагать, что медведи не обладают подходящим уровнем выносливости. Если предположить, что медведи были выведены и одомашнены, вполне вероятно, что у них будет хорошая выносливость.

Основная проблема, которую я вижу в одомашненной медвежьей кавалерии, заключается не в том, насколько они подходят для роли существа, а в логистике их кормления. Более крупные медведи обычно едят намного больше, чем лошади (где лошади могут съедать 20 фунтов пищи в день, а более мелкие черные медведи — до 18 фунтов, а бурые медведи и медведи гризли могут съедать 90 фунтов в день).

Однако это может быть связано с накоплением резервов для зимней спячки; если это контролировать или вывести из них, они могут есть меньше и не впадать в спячку.

Медведям также может потребоваться более разнообразная диета, чем лошадям, что еще больше усложняет ситуацию.

Ваше изображение профиля никогда не было более подходящим.
Дело не только в весе еды, но и в ее характере. Лошади — пастухи, питающиеся в основном травой, поэтому конную кавалерию можно кормить (относительно) легко хранимым сеном и зерном или часто жить за счет земли. Медведям, будучи всеядными, вероятно, потребуется такая же диета, как и людям, поэтому армии придется хранить и носить для них провизию, увеличивая логистический поезд.

Я собираюсь избежать некоторых вопросов, которые уже были рассмотрены в некоторых превосходных ответах наверху, и сосредоточусь на ключевом вопросе: вам нужна медвежья кавалерия . Медведи не приспособлены для верховой езды, у них странные «катящиеся» ворота при беге (что сделало бы езду настоящим испытанием) и они склонны вставать на дыбы, чтобы сражаться когтями и зубами, что сводит на нет истинное преимущество ударной кавалерии, импульс заряд. Когда ваши верховые животные подъезжают вверх и назад, чтобы сражаться, большинство кавалерийских орудий, таких как копья, копья и сабли, намного менее эффективны, чем кавалерия верхом на лошадях.

Вы были бы эффективно сведены к видам оружия, которое использовала древняя кавалерия (дротики или луки). У древних греков была форма легкой пехоты, обученная хвататься за гривы кавалерийских лошадей и бежать рядом с ними в бой (вы видите этот трюк в фильме «Александр», когда они внезапно появляются из облаков пыли, поднятых кавалерийскими товарищами). и атаковать персидскую кавалерию, посланную, чтобы остановить сподвижников), поэтому медведи могут сопровождаться пехотой такого типа, а не ездить верхом, как лошадь.

Таким образом, медвежья атака увидит медведей, мчащихся на вражеские позиции в сопровождении легкой пехоты, вооруженной мечами. Если наждачная линия была прорвана ракетным огнем (стрельба из лука и т. д.) или кавалерийской атакой, то своевременный натиск медведей и их пехоты создаст хаос и откроет брешь для дальнейшей эксплуатации.

Несколько хороших моментов о боевой системе. Езда определенно будет более сложной задачей. Что касается копейщиков, вас, медведей, можно научить оставаться на низком уровне во время первой атаки, после чего копья бросаются. Вы также могли видеть, как многие всадники были лучниками, а не бойцами ближнего боя, изначально используя медведей для позиционирования для стрельбы, и заставляя медведей отрываться от всадников, чтобы сражаться с приближающимися противниками.
БЛАГОДАРЮ ВАС!! Я не могу поверить, что мне пришлось зайти так далеко в списке ответов, чтобы увидеть, что «медведи бегают странно, и на них почти невозможно ездить». Лично я считаю, что это самый важный фактор.

Медведь будет очень быстрым и намного более сильным, чем лошади или верблюды (имеющие когти и очень острые зубы), поэтому медведей можно будет научить сражаться вместе со своим всадником. Конечно, если вам когда-нибудь придется столкнуться в бою со слоном, ваш медведь и вы пропадете (см. это ). Но в остальном медведь был бы приемлемым выбором для боя. Чтобы накормить их, вам понадобится рыба или мясо, которые дороже травы/сена, которыми можно кормить лошадей. Это означает, что содержать медведя будет дороже. Это означало бы, что медвежья кавалерия менее предпочтительна, чем лошади/верблюды. Медведи довольно быстры, они могут обогнать скаковых лошадей на коротких дистанциях, но не могут выдерживать такие скорости очень долго (источник http://www.bearsmart.com/about-bears/general-characteristics/). Надеюсь, я помог!

РЕДАКТИРОВАТЬ - Еще одна проблема - МЕДВЕДИ ВСТРЕЧАЮТСЯ! . Так что, если война разразится зимой, когда ваша медвежья конница спит, лучше иметь подкрепление! Это , вероятно , означает , что медведи могут быть только летом и определенно не вашей основной кавалерией .

Во-первых, «зимняя спячка» медведей находится под вопросом уже несколько лет, потому что они ведут себя совсем не так, как другие животные, находящиеся в спячке. Во-вторых, гибернация — это способ выживания, а не особенность животных, хотя инстинкт играет роль. Большинство небеременных или немолодых медведей в неволе редко впадают в спячку, поскольку у них есть доступ к обычной еде и тому подобному, поэтому им не нужно консервировать. Вероятно, «одомашненные» медведи, используемые в качестве ездовых животных, не будут чувствовать необходимости впадать в спячку, поэтому только инстинкт может подтолкнуть их к этому, что со временем может измениться.
Лол профессор медведь. Кстати, можно я просто покормлю его ягодами?
@AarthewIII, если я правильно помню, у медведей, которые питаются в основном фруктами и ягодами, мясо вкуснее, чем у медведей, которые питаются в основном мясом/рыбой.
Гризли и черные/бурые медведи — всего лишь условно-патогенные хищники. Они получают большую часть своих калорий из корней, жуков, личинок, ягод и некоторой листвы. Держу пари, вы могли бы придумать для них разумную еду на основе вареного дробленого зерна, дополненного небольшим количеством вяленой рыбы. Ездовым собакам FWIW в клондайке давали 1/2 вяленого лосося или меньшее количество лосося и вареный рис. Рис было легче носить с собой, но его нужно было варить.

Медвежьи седла

Другие ответы здесь превосходны и охватывают множество потенциальных плюсов и минусов медвежьей кавалерии, я просто хочу добавить предложение для седла, которое может помочь решить некоторые проблемы, с которыми вы можете столкнуться.

Во-первых, что не будет работать:

Седло в стиле лошади: Седло для лошади подходит, когда лошадь находится в горизонтальном положении, но когда лошадь встает на дыбы, всадники имеют тенденцию падать. Поскольку одним из лучших преимуществ медведя является то, что он может вставать на дыбы и бороться укусом и передними лапами, вам нужно седло, которое может удерживать всадника во время вставания на дыбы. Кроме того, медведи слишком широки, чтобы ноги можно было легко развести в стороны, как у лошадей. Седло в стиле слона: Седло для слона великолепно, потому что это, по сути, целая платформа, на которой человек может сидеть/стоять, и она очень устойчива. К сожалению, медведи недостаточно велики, чтобы такое седло было практичным. В качестве альтернативы вы можете сесть на шею слона, но это поставит вас в неудобное положение на медведе (если они даже смогут удобно вас удержать).

Вот мое предложение:

Седло, в котором всадник ставит ноги по обе стороны, колени вперед, а ступни назад (ноги образуют букву «W»). Его ноги поместятся в стремя, которое надежно удерживает медведя как в горизонтальном, так и в вертикальном положении. Это выглядело бы как нижняя часть стремени лошади, но повернута на 90 градусов и надежно прикреплена к седлу. Колени будут иметь какое-то мягкое место, на которое можно опираться в горизонтальном положении, чтобы выдерживать большую часть веса всадника. Перед всадником также должна была быть какая-то хорошая ручка, где была бы лука седла лошади, но с горизонтальной рукояткой, за которую можно было бы держаться. Седло оборачивается вокруг середины медведя, а также вокруг плеч, так что оно надежно в обоих положениях.

Преимущества данной конструкции:

  • Когда медведь атакует, всадник может надежно держаться за рукоятку и оставаться низко в седле (положение ног побуждает всадника говорить низко и безопасно).
  • Когда медведь поднимается на дыбы, всадник тоже может встать в седло (теперь с вытянутыми ногами и держась за ручку).
  • В любом положении всадник может использовать одноручное оружие для борьбы с медведями и всадниками противника.

Недостатки этой конструкции:

  • Тем, кто к этому не привык, скорее всего, будет неудобно. Положение ног вполне выполнимо для гибких людей, но потребовалось бы много времени, чтобы приспособиться к нему, если бы вы не были очень гибкими. Возможно, дискомфорт будет слишком велик, это трудно понять, не попробовав ( Примечание: это не рекомендуется, пока вы не приручите/приручите медведей).
  • Установка может быть сложной, но я подозреваю, что вы могли бы добавить подножку сбоку от седла, чтобы облегчить подъем и опускание.

Если кто-то, кто более склонен к творчеству, хотел бы смоделировать рисунок такого седла, пожалуйста, сделайте и пришлите мне ссылку, я бы хотел включить ее.

Первое достойное обсуждение седел.+1. Будучи одомашненными, медведей можно было бы разводить для придания им лучшей формы. Рассмотрим разницу между эндоморфными племенами (инуиты) и экзоморфными племенами (ватуси). Медведь, выведенный для скорости, более глубокая, но более узкая грудь, более длинные ноги (скорость + размах). Держу пари, что лучшего верхового медведя можно было бы вывести за 30 поколений — за столетие.

Вы можете найти это видео от CGP Grey Spot на:

https://www.youtube.com/watch?v=wOmjnioNulo

Это объясняет, почему были одомашнены лошади, а не... зебры. Версия TL;DW заключается в том, что лошади образуют послушные табуны с ведущей лошадью, тогда как зебры упрямы и повсюду. Поймайте ведущую лошадь, и табун в основном ваш. Промойте и повторите для крупного рогатого скота, овец и т. д. Следовательно, мы одомашнили лошадей, но не зебр, коров, а теперь буйволов и т. д.

А теперь попробуйте вспомнить, когда вы видели послушное стадо медведей, которым управлял вожак. :-) В видео есть еще кое-что, но это само по себе подтверждает правила.

(И нет, я не думаю, что это реалистично. Но эй, это World Building...)

Зебра - это неправильно! Предполагается, что мы приручили лошадь за один шаг: от дикого животного к верховому. Вместо этого мы пошли на дикую лошадь, чтобы приручить животное на мясо (например, мясную корову), на тягловое животное (фургоны и колесницы) и на верховое животное. Кроме того, равнинные зебры и горные зебры имеют ту же социальную систему, что и лошади Пржевальского и домашние лошади. Зебры Греви - единственные странные. И если мы сможем одомашнить что-то столь же скверное, как дикий рогатый скот или верблюды, зебра станет для нас проблемой. Посмотрите это видео BBC News о психопатах Хека крупного рогатого скота: youtube.com/watch?v=RSGiwXl8jzE
Зебры не трусы. Они монументальные члены, это действительно удивительно. Не то чтобы люди, которые делили свой континент с зебрами на протяжении всей эволюции, не пытались запрыгнуть на одного, они определенно пытались. Они похожи на лошадей так же, как динго похож на собаку.

С точки зрения осуществимости и желательности, возможно, было бы предпочтительнее «разводить» вид животных, который уже одомашнен.

Как собаки.

Мастифы, волкодавы и немецкие доги были выведены для использования в бою. Хотя они недостаточно велики, чтобы ездить верхом, вполне возможно, что в последующих поколениях их можно будет вырастить, чтобы они стали еще крупнее. Рассмотрим померанского шпица, маленькую породу собак, иногда меньше чихуахуа. Столетие назад они были выведены из более крупных рабочих собак вольфшпица. Порода, взращенная в течение нескольких столетий, и уже начиная с более крупной собаки, вполне может быть достаточно большой, чтобы ездить верхом.

Думаю, для фантастики достаточно медведей. Но у них нет идеального для верховой езды скелета, и их галоп довольно неровный. Более того, большинство медведей, вероятно, недостаточно велики, чтобы ездить верхом. Учтите: типичная верховая лошадь весит около 1200 фунтов и может нести только около 250 фунтов. Самые крупные медведи-самцы достигают только этого веса, тогда как они обычно составляют от половины до трети этого веса. Вы не таскаете 200-фунтового человека с 50-фунтовым снаряжением на 400-фунтовом медведе.

Некоторые моменты по медведям в войне, а также альтернатива медведям, которая, вероятно, была бы более выгодной с точки зрения логистики. О, и извините за длинный ответ.

Начнем с того, насколько хорош медведь на войне?

Для начала вы можете доспехнуть медведя. Медведь, которого содержали для войны, по логике вещей должен был хорошо питаться по мере роста, а значит, иметь хороший размер, заметьте, это означает, что он должен быть около 1,5 метра в плече на четвереньках и 3 метра в плече на четвереньках. Задние ноги.

Я взглянул на фотографию вздыбленного гризли, предположил, что у него высота в плечах 3 метра, а средняя толщина брони 2,25 мм (толщина пластинчатой ​​брони 1,5 - 3 мм, толще в местах, наиболее вероятных хит, тоньше в других областях). Если бы вы дали медведю такого размера броню, покрывающую все его туловище, верхние три четверти его рук, верхние три четверти его ног и что-то вроде воротника, выступающего из нагрудника для защиты горла, вы использовали бы всего лишь 90 кг стали. Медведь такого размера может поднять до 500 кг, так что это не проблема.

Небронированного медведя уже трудно ранить, и важно отметить, что оружие не режет сталь. Когда вы сталкиваетесь с противником, облаченным в доспехи, вы стремитесь к уязвимым точкам, областям брони, которые должны быть гибкими, в данном случае подмышки, которые можно защитить наплечниками или бусами, локти и заднюю часть коленей.

Это было бы трудно сделать, обычное древковое оружие имеет длину 1,8 метра, но перед вашими руками выступает только половина этой длины, а длина руки средневекового человека составляла около 75 см. Это дает теоретическую дальность около 1,65 метра, но вы не используете наконечник оружия и не сражаетесь с полностью вытянутыми руками. Учитывая все обстоятельства, средний солдат, вооруженный древковым оружием, вероятно, может сражаться на расстоянии около 125 см. Предполагая, что у медведя гризли высота плеч составляет 1,5 метра, следовательно, руки длиной 1,5 метра, которые могут легко нанести достаточную силу, чтобы убить вас, когда они полностью выпрямлены, это становится проблемой для врага.

Так что, может быть, другие парни обдумают это и решат использовать лук и стрелы, в конце концов, это большая цель, проблема в том, что стрелы не так уж хорошо пробивают сталь, и даже если они пробили броню, теперь ему нужно пройти через толстый слой меха, толстый слой жесткой медвежьей шкуры и толстый слой жира, прежде чем он сможет нанести какой-либо реальный ущерб.

Насколько я понимаю, остается только три альтернативы: другой медведь, слон или огонь. Слоны еще сложнее с точки зрения логистики, чем медведи, и не так часто встречаются на войне, когда дело доходит до других медведей, это, вероятно, сводится к более крупному или лучше бронированному медведю. Что касается огня, то есть причина, по которой он не использовался так часто в средневековых открытых войнах, когда у вас есть огромный участок земли, плотно забитый людьми, вытоптанной травой и боевыми зверями, огонь может быть трудно контролировать. , и может так же легко убить своих людей, как и врага.

Что касается логистики, я хотел бы отметить пару вещей.

Во-первых, как указал Томас Порнин в предыдущем посте, медведи гризли едят 75% растительных веществ, ягод, корнеплодов и многого другого. Во-вторых, даже если прокормить медведя стоит столько же, сколько десять человек, это все равно может стоить того, поскольку на поле боя они легко могут стоить больше, чем десять человек, особенно если их использовать в нужное время. И, в-третьих, даже если вы не хотели скармливать павших людей с другой стороны своим медведям, что могло быть по разным причинам, вы все равно могли накормить врагов павшими ударами бремени. На лошадях они ездят, а крупный рогатый скот и ослы тянут их повозки с припасами. Мое последнее замечание по логистике заключается в том, что если вы посылаете медведей вперед на разведку, некоторое время можно посвятить тому, чтобы позволить медведю добывать корм или даже охотиться, поскольку это облегчит нагрузку на ваши припасы.

Когда дело доходит до тактики, медведь может выполнять несколько задач.

Как разведчики, медведи могут удивить вас тем, насколько тихо они могут пробираться через лес. Они также легко покроют территорию, с которой у большинства людей могут возникнуть проблемы, и смогут устоять, если столкнутся с вражеским разведчиком. Очевидно, что вам все равно понадобится хотя бы один человек с ними, чтобы передать собранную информацию и еще много чего.

На поле боя, хотя они и были бы мощным оружием, что действительно делало бы их ценными, так это тот факт, что ваш враг знает, что их нужно убить, а для этого потребуется большое количество солдат. И в то время как двадцать вражеских мужчин достигают вашей линии фронта, сосредоточившись на убийстве медведя, они остаются относительно уязвимыми для контратаки со стороны ваших более традиционных сил. Позволяет вам использовать медведя как своего рода наковальню, а ваших людей как молот.

В качестве подразделения на передовой они, вероятно, были бы бесценны для удержания линии, так как их было бы почти невозможно отбросить даже кавалерийской атакой, поскольку они тяжелее и сильнее, чем даже традиционная тяжелая кавалерия, и, вероятно, не имели бы большая часть проблемы ломает шею лошади.

Они также могли служить своего рода тяжелой кавалерией, скорее в сопровождении дрессировщиков, чем в седле. Воздействие, которое они оказывали на линию фронта противника, было значительным и, вполне вероятно, измерялось десятками павших врагов на одного медведя.

Во время любой осады они могут брать на себя дополнительную цель, правильно экипированные их можно было превратить в подобие живого тарана, генерирующего большую силу при ударе, чем команда мужчин.

Кроме того, они, несмотря на свой размер, являются способными альпинистами и могут взбираться на низкие стены, воздвигнутые врагом.

Однако это альтернатива, которую вы могли бы использовать для своего вымышленного мира, которая, вполне вероятно, может решить любую проблему с логистикой, с которой вы столкнетесь. Гигантские наземные ленивцы.

Они различались по размеру в зависимости от вида, от размера большой обезьяны до размера маленького слона, и мы сложены так же, как медведи.

У этого решения есть несколько плюсов и минусов, перечисленных ниже.

Они были травоядными, то есть их было легко кормить, они могли просто щипать деревья на ходу.

У них была сеть костей под их значительной шкурой, которая служила совершенной цели, и ее сравнивали с кольчугой.

Обычно спокойные, и поэтому их легко контролировать в пути, в отличие от лошадей, они созданы для боя, а не для бегства. Это означает, что во время боя они инстинктивно били парней, направляя на них острые предметы.

Тем не менее, они все равно не были бы лучшими ездовыми животными, так как отчасти из-за своих больших когтей они, вероятно, ходили на костяшках пальцев.

Они также, вероятно, были значительно медленнее, чем медведи сопоставимого размера, они просто не были созданы для скорости.

Что касается того, чтобы на самом деле добраться до точки, где вы могли бы взять одно из этих животных в бой, ну, наземный ленивец, вероятно, жил небольшими группами, и поэтому его было бы легче приручить и одомашнить, но, как предполагают другие плакаты, вы могли бы иметь медведей в вашем мире быть социальными существами, это действительно зависит от вас.

Одна вещь, не затронутая предыдущими ответами, но заслуживающая внимания, заключается в том, что медведи - очень умные животные. На самом деле, и лошади, и медведи очень умны (возможно , так же или даже больше, чем собаки): именно поэтому их легко дрессировать. Но также возникает вопрос: какой стимул у медведя?

Лошадь образует очень тесную связь со своим всадником, отчасти потому, что это социальное животное, и его иерархия социального доминирования позволяет ей взаимодействовать с доминирующими членами стада (людьми, особенно с всадником; с собаками это иногда рассматривается как родительские отношения, так как волки живут в семейных стаях, а собаки считаются инфантилизированными волками). Иерархия социального доминирования лошадей и стайно-стадный менталитет позволяют им реагировать на угрозы (нападение, вставание на дыбы), как если бы они бросали вызов конкуренту или защищали стадо, иначе, чем они реагировали бы в одиночестве в дикой природе (убегая в ужасе). Короче говоря, лошади чувствуют себя защищенными.

Они также становятся послушными, когда подвергаются доминированию, даже плохому обращению (к сожалению). Вот почему они долго терпят, когда на них ездят.

Теперь подумайте о медведе: даже в разведывательной экспедиции (для которой медведь идеально подходит) какой стимул у медведя терпеть суровые условия войны вместе со своим хозяином? Медведь не нуждается в своем хозяине для защиты , например, от хищников, что является ключевым общественным договором между людьми и лошадьми; или, скорее (в отличие от собаки), он недостаточно знаком с человеческими технологиями, чтобы понять, что пребывание рядом с хозяином защитит его от оружия дальнего боя соперничающих людей; в отсутствие оружия дальнего боя медведь способен сражаться и вести разведку самостоятельно: всадник просто мертвый груз.

Медведь будет уважать своего хозяина, но не будет водить его за собой, уж точно не в бой. Коричневые - один из немногих видов, которые не сразу уважают мужчин как высших хищников и не зависят от них в плане защиты от других хищников; когда человек думает, что «у нас проблемы», говоря (апокрифическими) словами Тонто из «Одинокого рейнджера »: «Что ты имеешь в виду под словом «мы» , человек?»

Только для дополнения ответов Томаса Порнина и Бера :

Приручение — это не то же самое, что приручение. Все одомашненные виды имеют социальную иерархию, в которой человек заменяет вожака стада. Следовательно, для одомашнивания нужны социальные животные, т. е. волки, лошади, коровы, овцы, козы и т. д. Все они имеют определенную степень иерархии в своих социальных структурах.

Приручение — это когда вы побуждаете животное что-то делать. Вы можете подтолкнуть кошку к тому, чтобы она носила мусор в коробке, но вы не можете подтолкнуть ее к беспрекословному следованию за вами. Таким образом, даже если вы добьетесь селективного размножения, чтобы отсеять несоответствующие гены, у медведя не будет инициативы следовать за вами. Поэтому лучшее, что можно получить из медведя, — это огромный кот.

Можно ли заставить кошку напасть на кого-нибудь? Конечно, я был свидетелем нападения кошек по команде. Однако поле боя — это гораздо больше, чем просто атака по команде. Сражаться в строю — самое важное на поле боя. Хорошо обученные лошади и верблюды кусают и пинают вражеских солдат и животных. Хорошо обученные слоны взмахивают бивнями, чтобы пробить стены копьями. Эти вещи возможны только при одомашнивании.

Аналогичное сравнение можно провести между гладиаторами и легионерами. Гладиаторов обучали вести единоборства по определенным правилам, а легионеров — сражаться в строю. В то время как большинство гладиаторов были достаточно хороши, чтобы победить любого легионера в единоборстве, использование гладиаторов в средневековой войне каждый раз терпело неудачу.

Если вы ищете легендарных борцов с животными, косатки могут предложить лучшие результаты. Предполагается, что некоторые крупные динозавры охотятся стаями, но это не обязательно означает, что у них строгая социальная иерархия. Тем не менее, они более перспективны, чем медведи.

(1) Что такое «битва 1 на 1»? Вы имеете в виду «один на один» (или «1 на 1»)? (2) Я что-то пропустил? Существует ли наземное животное по имени «косатка»? Как можно было использовать китов в кавалерии?
Социальная динамика @PeregrineRook Orca может позволить использовать их на поле боя. Таким образом, вы теоретически можете использовать их для ведения боевых действий в боевом строю на море . Я пропустил это, потому что думал, что это очевидно. Я исправил битву 1 на 1. Спасибо вам за это.

Я удивлен, что из всех замечательных ответов, данных до сих пор, никто не упомянул технологическое решение.

Киборг-медведей можно было направлять и даже контролировать с помощью их мозговых имплантатов. Возможно, их анатомию можно было бы даже изменить, чтобы на них было легче ездить, или чтобы у них были улучшенные чувства, крепления для оружия и т. д.

Конечно, можно задаться вопросом, почему такое технологически продвинутое общество может использовать кавалерию медведей-киборгов вместо обычных транспортных средств...

  • Технологии развивались по иным направлениям, чем в нашем мире. То, что мы изобрели вещи по определенному шаблону, не означает, что все будут.
  • Рассматриваемое общество, возможно, потеряло способность создавать военные машины и другие подобные технологии.
  • У них может не быть возможности заправлять транспортные средства, но при этом иметь источники питания для компьютеров (имплантаты с биохимическим питанием). Возможно , технология фон Неймана (самовоспроизводящаяся) лежит в основе их вычислительной техники.
  • В обществе может быть культурное или религиозное табу на транспортные средства.
  • Факторы окружающей среды могут сделать использование живых ездовых животных более практичным, чем использование транспортных средств. Возможно, у них есть колесные машины, но ничего, что могло бы справиться с пересеченной местностью. Возможно, какая-то форма радиации препятствует использованию их обычных технологий транспортировки.
  • Медвежья кавалерия служит скорее церемониальной цели, чем практической.

Конечно, всегда есть магия, чтобы модифицировать медведей и управлять ими.

Такие животные, как медведи, составляют большую конкуренцию хищным животным и требуют много мяса, чтобы оставаться счастливыми. Вы не хотите, чтобы ваша поездка решила, что вы сделаете хорошую закуску. Содержать крупного медведя сытым очень дорого, поэтому многие из них находятся в приютах или должны быть усыплены, их содержание слишком дорого стоит, и это как домашнее животное с легкой жизнью, а не тяжело работающее боевое животное.

Медведи также обычно живут поодиночке, отчасти потому, что когда вы становитесь больше, легче кормить меньше ртов. Волки — стайные животные, и человек может заменить волка в качестве вожака. С медведями такого не будет, медвежьей стаи не бывает (слава богу).

Большинство животных, на которых мы ездим, являются стадными животными, их легко кормить, обычно это трава и другая растительность (часто это то, что мы не можем хорошо переваривать), поэтому нет конкуренции за еду, и они, как правило, не собираются пытаться убить друг друга.

Дикие животные, даже обученные, могут легко выйти из-под контроля в условиях войны. Это особенно проблематично, если животное достаточно сильное и опасное.

Собаки (но не волки), вероятно, были единственными плотоядными животными, которых использовали в войне для борьбы на одной стороне (а не для «нападения на всех»). Факторы, которые сделали это возможным, вероятно,

  • Поведение собаки является результатом долгого отбора, направленного на то, чтобы собаку было легко контролировать хозяину.
  • Собаки не представляют особой опасности для армии людей, и их можно убить, если они выйдут из-под контроля.