Почему Элронд не хочет перековать меч?

В « Возвращении короля » мы видим, что Элронд, похоже, не проявляет особого энтузиазма к перековке меча. Почему это?

Ну, это похоже на тяжелую работу.
@ Ричард, это было хорошо :D
Я всегда понимал эту сцену в фильме не как сопротивление со стороны Элронда, а как его осознание серьезности и значимости момента. Меч Элендиля — оружие, победившее Саурона; теперь он возвращается в мир, чтобы снова сразиться с ним (или его армиями). Между прочим, в книге меч перековывается в Ривенделле до того, как Братство отправляется на поиски.
Это просто не так. Если мне не изменяет память, перековка происходит в Братстве, прежде чем компания отправится на поиски (должна, потому что Арагорн носит его с собой), и Элронд никогда не возражает.
Я добавил тег фильма , основываясь на том факте, что вы упоминаете RotK, а в книге это произошло еще в FotR.
@Leth - Ты хоть представляешь, сколько сейчас стоит уголь, а кроме того, есть износ сильфонов. Мне повезет, если я окупаюсь в этом, сквайр...
"и оно не было выковано заново. И Мастер Элронд предсказал, что это не будет сделано до тех пор, пока Правящее Кольцо не будет снова найдено и Саурон не вернется; но надежда Эльфов и Людей заключалась в том, что эти вещи никогда не сбудутся " - Сильмариллион
@Richard Легкомысленно и не по делу.
@Gandalf - Серьезный момент в том, что его перековка (в комплекте с заклинаниями и древней магией) не кажется тривиально простой.
@Richard Но, похоже, между книгой и фильмом есть расхождение. Почему Питер Джексон сделал это изменение?
Внесли ли они изменения, чтобы усилить роль Арвен, так же, как они изменили «Хоббита», включив в него персонажа Тауриэль?
В фильмах мне кажется, что средства для перековки всегда были, просто акту не хватает мотивации.

Ответы (3)

В этой сцене Элронд показывает почему:

В тексте соответствующий разговор выглядит следующим образом:

Элронд: «Время эльфов прошло, мой народ покидает эти берега. На кого ты будешь смотреть, когда мы уйдем? На гномов? Они прячутся в своих горах в поисках богатств, им нет дела до чужих бед».

Гэндальф: «Мы должны возлагать надежду на мужчин».

Элронд: "Люди? Люди слабы. Раса Людей вымирает. Кровь Нуменора почти истрачена, его гордость и достоинство забыты. Именно благодаря Людям Кольцо выживает. Я был там, Гэндальф. Я был там три тысячи много лет назад, когда Исилдур забрал Кольцо. Я был там в тот день, когда сила Людей потерпела поражение».

[флэшбек того дня]

Элронд: "В тот день все должно было закончиться, но злу было позволено продолжаться. Исилдур сохранил Кольцо. Род королей прерван. В мире Людей не осталось сил. Они рассеяны, разделены, лишены лидера. "

Гэндальф: «Есть тот, кто может их объединить, тот, кто может вернуть себе трон Гондора».

Элронд: «Он давно свернул с этого пути. Он выбрал изгнание».

Этот разговор точно показывает, почему он отказывается перековать Нарсил, клинок нуменорского короля Гондора:

  • Для Элронда родословная Нуменора исчерпана и ушла.
  • Арагорн законный наследник трона Гондора по своей нуменорской крови, и Элронд это знает.
  • Однако благородство линии потерпело неудачу в тот день, когда она поддалась искушению Единого Кольца. Арагорн тоже решил стать рейнджером, а не тем, кем он был рожден. Таким образом, он считает Арагорна недостойным своего происхождения.
  • Таким образом, нет никакого смысла и не для кого перековывать клинок, и меньше всего для этого парня-рейнджера.
  • В этот момент Элронд смотрит на Средиземье и думает:

введите описание изображения здесь

Вот почему он с самого начала отвергает мольбы Арвен:

Для Элронда просьба Арвен — не что иное, как отчаянная мольба за своего возлюбленного, тщетная попытка, учитывая предполагаемую недостойность Арагорна владеть клинком короля и слабость его крови перед мощью Саурона.

Только когда он понял, что Арвен выбрала смертную жизнь человека, что больше нет корабля, который мог бы доставить ее на запад, в Валинор, что судьба его дочери теперь связана с судьбой Средиземья, он, наконец, решил перековал меч (и решил убедить Арагорна отложить в сторону рейнджера).

Элронд не перековал меч, потому что его вера в человечество была восстановлена. Он перековал его, потому что делать что-то, пусть даже бесполезное, лучше, чем ничего не делать, когда речь идет о спасении жизни его собственного ребенка.

Был ли это Арагон, который решил стать рейнджером, или он не знал, кем он был рожден быть?
@user2813274: Вас интересует судьба или просто знал ли Арагорн, что он наследник Исилдура? Он, конечно, знает, что является наследником престола, но так знали его предки на протяжении сотен лет, и никто из них не претендовал на него, так что все сводится к знанию своего предназначения. В фильмах Арагорн представлен как человек, который знает человеческие слабости и поэтому не хочет смотреть в лицо своей судьбе. В книгах он отправляется из Ривенделла , чтобы претендовать на трон (с перекованным мечом в руке).
@MarkPeters, но он узнает (о том, что он наследник Исильдура) только тогда, когда Элронд решил, что он «готов» к этому, то есть он был воспитан как рейнджер самим Элрондом, поэтому трудно сказать, что у Элронда есть проблема с тем, что он рейнджер, когда он причина того, чтобы быть с
@user2813274: Совершенно верно, Элронд изначально скрывал от него наследие Арагорна, но ко времени событий «Властелина колец» Арагорн уже почти 70 лет знал, что он наследник, и путешествовал по миру, служа капитан Гондора и Рохана, в конце концов ставший рейнджером на севере, чтобы следить за Широм. Так что трудно утверждать, что он не выбирал быть рейнджером или выбирал, не зная, что он наследник.
@user2813274: На самом деле, вы можете возразить, что стал рейнджером только после того, как узнал свое происхождение, поскольку быть лидером рейнджеров было честью, оказанной наследнику Исилдура.
@MarkPeters Вы можете использовать тот же аргумент, чтобы предположить, что Арагорн был заинтересован в продолжении своего наследия и был достаточно мудр, чтобы начать с малого.
@Trisped также можно утверждать, что он взял на себя руководство рейнджерами, потому что это было место его отца, они - семья, в которой он вырос, и это гораздо более терпимое бремя, чем королевская власть. Я не уверен, но я думаю, что была сцена, в которой Арагорн относился к Осколкам Нарсила с благоговением, осознавая свое отношение к ним, но также демонстрируя явное нежелание претендовать на свое право собственности из-за последствий действий. так.
Эта интерпретация PJ испортила мне фильмы. Книги очень ясно дают понять, что Элронд высоко ценит Арагорна и уж точно не думает, что он выбрал изгнание. Этот выбор был сделан Арведуи, последним королем северной линии (см. пророчество Мальбета Провидца lotr.wikia.com/wiki/Мальбет_провидец ). PJ решил проигнорировать это, сделал Арагорна каким-то бродягой без каких-либо устремлений и полностью испортил мне впечатления от фильма.

Если у меня есть претензии к фильмам Питера Джексона, так это то, как сильно он пытался создать дополнительное напряжение, которого не было в книгах. Это может показаться тривиальным, но для меня это очень сильно подрывает огромную тему в книгах, а именно солидарность и решимость, которые чувствовали Свободные Люди Средиземья, столкнувшись с Тенью. В книгах Теоден ни разу не подумал о том, чтобы не пойти на помощь Гондору, и при этом он не выразил обиды на них за то, что они не помогли ему в битве (я полагаю, он понимал тот факт, что у Гондора были свои собственные проблемы, чтобы беспокоиться о том, чтобы быть ближайшими соседями с Сауроном). ). Древобород никогда не был против нападения на Изенгард. Фарамир с самого начала понимал опасность Кольца и ясно дал понять, что ни при каких обстоятельствах не возьмет Кольцо для использования Гондором. И наконец, Элронд не был против перековки Нарсила. На самом деле, он был тем, кто подтолкнул Арагорна к шагу вперед и присвоению данного ему титула. Хотя Арагорн не так колебался делать это, как в фильмах.

В книгах гораздо больше благородства, чести и доблести, многие из которых связаны с расовыми чертами персонажей (эльфийская кровь, нуменорская кровь и т. д.), которые PJ вырезал из картины. Чтобы сделать бессвязный комментарий коротким; рассматриваемый элемент Элронда против перековки на Нарсиле был просто приемом, придуманным СП для драматического эффекта. Глубокого смысла в нем действительно нет.

Что касается чувств Элронда по поводу жизни Арагорна в изгнании, то дело было не только в том, что Арагорн отвернулся от своей судьбы и скрылся в качестве рейнджера. Арагорн был воспитан Элрондом в Ривенделле. Рейнджеры — потомки нуменорцев — вот чем они занимаются: защищают остатки своей прародины. Понятно, что все предсказанное (Возвращение Короля, перековка Сломанного меча) должно произойти, когда придет время, на что намекали другие пророчества.

И Элронд, говорящий о том, что «кровь Нуменора истощается, люди слабы» и т. Д. Он просто на самом деле не сказал бы такого. У многих людей нуменорская кровь была едва заметна, если вообще прослеживалась. Но были еще люди, такие как Арагорн и Фарамир, в которых все еще текла кровь Нуменора, и Элронд, воспитавший Арагорна, прекрасно знал об этом. Они также родственники и происходят из одной кровной линии. Они оба произошли по длинной линии от Берена и Лутиэн. Элронд никогда бы не сказал, что линия Лютиэн несостоятельна или бесполезна. Так что еще раз говорю, чистый голливудский драматический эффект и ничего более.

Интересно, что именно фильм Элронд ожидал от Арагорна в отношении его линии о том, что Арагорн выбрал изгнание? Денетор — Стюард, а Арагорн не имеет массовой поддержки, необходимой ему, чтобы действительно заявить о себе, и не имеет средств для ее получения.
У меня довольно много претензий к фильмам, и это одно из них.

В фильме перековка меча привлекла его (Элронда) дочь к ее единственной настоящей любви и тем самым потеряла свою вечную природу.

Шуточный ответ...
С чего взял? Я думаю, что великий джедай объясняет это довольно хорошо, и ваш ответ совершенно неуместен. Это на самом деле неправильно.
Это... не то, почему он отказывается перековывать клинок, имхо. Но это правда, что он не хочет, чтобы Арвен оставалась в Средиземье. Он считает Средиземье безнадежным делом, и ее пребывание ради Арагорна обречено и неразумно. Вот почему он не сказал ей, что видел видение, в котором у них все-таки может быть счастливый конец — он верил, что это ложь, и не хотел давать ей ложных надежд. Для него отправить ее в Валинор - лучшая судьба для нее.
@Mast, вы действительно можете доверять джедаю, чтобы ответить на вопрос LotR?