О чем Гэндальф собирается поговорить с Томом Бомбадилом?

Ближе к концу «Возвращения короля » Гэндальф говорит одному из хоббитов, что ему пора пойти и долго поговорить с Томом Бомбадилом. Было ли что-то значимое в этом разговоре? Кто-нибудь знает, о чем это будет и т.д.?

Если разговор идет о чем-то другом, кроме Голдберри или водяных лилий для Голдберри, Тома Бомбадила это не заинтересует.
Я гарантирую, что в какой-то момент появится консистенция и вкус трубочной травы.
Разве он не говорит что-то вроде: «Ибо я был подобен камешку, спотыкающемуся по реке, а Том был подобен неподвижному камню».
@JoeC Катящийся камень и собиратель мха, если быть точнее.
«Я собираюсь иметь долгий разговор с Бомбадилом: такого разговора, какого я не имел за все время. Он собиратель мха, а я был камнем, обреченным катиться. Но мои катящиеся дни заканчиваются, и теперь нам будет что сказать друг другу». - Возвращение короля (Дорога домой)
Почти уверен, что это один из тех случаев, когда автор призывает каждого читателя использовать свой собственный творческий вклад — ответить на вопрос для себя, основываясь на том, что история значит для них.

Ответы (6)

С пониманием того, что

  • Бомбадил был явно изображен как старейшее существо в Средиземье (он говорит об этом хоббитам при их встрече с ним... «Том был здесь до реки и деревьев» (FoTR))
  • Гэндальф был одним из майар, которые были духами, созданными до того, как Средиземье приняло ту форму, в которой оно было, когда эльфы впервые проснулись ( Олорином его называли до Гэндальфа, цитируется в LOTR и «Сильмариллионе»)

легко утверждать, что эти двое были родственными душами из давних времен.

Толкин очеловечивает Гэндальфа в его роли «старика», поскольку он жаждет иметь свободу (после его долгой борьбы с Сауроном, который также когда-то был одним из Майар*) сесть за трубку и вести долгую дискуссию или воспоминание с кем-то более похожим на него, с кем-то, кто помнит *старые времена 1 .

В Средиземье очень мало существ, которые могли бы утолить этот голод: Бомбадил 2 был одним из таких.

У меня будет долгий разговор с Бомбадилом: такого разговора я не имел за все время. Он собиратель мха, а я был камнем, обреченным катиться. Но мои бегущие дни подходят к концу, и теперь нам есть что сказать друг другу." - Возвращение Короля (Дорога домой)

1 Как отметил @corsiKa, Гэндальф недавно победил троих других майаров: (Бэйна Дурина, также известного как Балрог (испорченный Морготом много лет назад), Саурона и Сарумана (который был испорчен стремлением к Силе, или, как выразился Гэндальф в ВК, желая "стать Силой")). Эти трое во время Великой Музыки, описанной в «Сильмариллионе », изначально были духами одного вида. Гэндальф и Том Бомбадил вполне могли быть «последними представителями породы», по мнению Гэндальфа, и поэтому были одними из немногих, с кем он мог поделиться старыми историями.

2 FWIW, его синдаринское имя Иарвейн Бен-адар (Старший и Безотцовщина) является еще одним доказательством того, что он был первым существом в Средиземье, каким мы его знаем.

Том Бомбадил не только тот, с кем Гальдальф может хорошо провести время, но и олицетворяет мир и процветание, которые теперь может достичь Средиземье. Точно так же, как Гимли и Леголас отправились в свои любимые места, Гэндальф, приехавший к Тому, может свидетельствовать о том, что ему больше не нужно беспокоиться о благополучии мира, и он может позволить себе расслабиться и повеселиться.
@DaaaahWhoosh Хотя это хороший взгляд на обсуждение за кадром, которое, надеюсь, имело место, я не уверен, что смогу поддержать его, а также более краткий ответ. (Спасибо, Карл, за редактирование :-))
Гэндальф также недавно победил троих других майаров, с которыми он мог поговорить (Бэйна Дурина, Балрога, Сарумана и Саурона), и трех других, с которыми он не так много контактировал (не считая кроличьих упряжек Питера Джексона). Это оставило себя и Тома для людей, которые действительно могли поднять старые истории.
@corsiKa Вы знаете, я читал и перечитывал эти книги более трех с половиной десятилетий, и до сих пор ваша точка зрения так и не пришла мне в голову. Это остро! :)
@corsiKa, как его там, Коричневый тоже недавно умер.
@corsiKa Вы говорили о других фокусниках. Был один белый (Саруман), один серый (Гэндальф), один коричневый (Радагаст) и два синих. О голубом мы ничего не знаем после их прибытия в Средиземье, но Толкин часто подчеркивает синий цвет одежды Бомбадила. Возможно, это не только родственные души, но и конкретно один и тот же род (точно так же вы могли бы считать Сарумана и Гэндальфа одним и тем же родом).
@Shokhet: «как-его-там, Коричневый тоже недавно умер». Он? Википедия говорит: «Единственное другое упоминание о Радагасте во «Властелине колец» — после Совета Элронда, когда было решено собрать всех союзников против Саурона вместе. За помощью отправляются разведчики, и сообщается, что Радагаста нет дома в Росгобеле и его невозможно найти. Толкин не упоминает о том, что случилось с Радагастом, и больше не играет никакой роли в событиях».
@Chop Tom не один из синих волшебников. Волшебники, будучи Майарами, существовали до Времени, что делало их старше мира. Том явно моложе мира, согласно Письму Толкина 153: Только первый человек (миров или чего-то еще) может быть уникальным. который является сноской на фразе он .
@Chop Оба синих волшебника (Аллатар и Палландо или Моринехтар и Роместамо) отправились на Восток, чтобы ослабить силы Саурона. И они были успешными, когда Сауран был побежден (дважды, в конце Второй Эпохи и в конце Третьей Эпохи), армии Истерлингов были связаны и не могли ответить на призыв Саурона к войне со всей силой. AFATK* они в порядке и все еще пинаются ( src: Unfinished Tales , *AFATK: Насколько известно Толкину :) )
@ Jan'splite'Kondelík Спасибо за информацию, я не помню эту часть.
У меня сложилось впечатление, что Гэндальф не знал Тома Бомбадила. Разве Гэндальф однажды не сказал, что никогда не встречал Бомбадила?
@Jan'splite'Kondelík Никто не знает, преуспели ли Синие Волшебники, но в какой-то момент сам Толкин заподозрил, что они потерпели неудачу: «Какого успеха они добились, я не знаю; но я боюсь, что они потерпели неудачу, как это сделал Саруман, хотя, несомненно, в по-разному; и я подозреваю, что они были основателями или зачинателями тайных культов и «магических» традиций, переживших падение Саурона». «Неоконченные истории», предполагавшие успех, появились позже, так что, возможно, они все-таки добились успеха, но я думаю, что еще много неясного для толкования.
Итак, ответ, в основном, "светская беседа"?
FWIW, я склонен согласиться с Робертом Фостером (Полный путеводитель по Средиземью) в том, что Том Бомбадил - это «майя, ставшая аборигеном» и, как таковая, похожая на Гэндальфа / Олорина.
@corsiKa: Мне кажется, что Балрог был бы еще менее привлекательным собеседником, чем Том. О чем вы собираетесь с ним (с ним?) говорить - о новых разработках в технологии огненных кнутов? Какие мосты в Мории безопасно переходить, а какие требуют внимания гномьего департамента транспорта? Вещи, которые предпочтительнее вернуться к Тени?
Они могли бы вместе поговорить о том, каким эгоистичным оказался старый Саурон, так как все вместе пели в одном школьном хоре. :-)
@dodgethesteamroller Да ладно, вы же знаете, что Балрог действительно знает, как завязать разговор.
Он большой поклонник группы Devo... "Когда возникает проблема, ты должен ее решить..."
@PaulD.Waite прошло некоторое время с тех пор, как я читал книги, но я думал, что там сказано, что Саруман убил его. Хотя я ошибаюсь не в первый раз.
Ни в одной книге JRRT или CT не говорится, что Саруман убивает Радагаста.
Это должен быть принятый ответ.
Возможно, «последний в своем роде» выжил в Средиземье. (1) Но Гэндальф знает, что вскоре он вернется в Валинор, где все еще живут все оставшиеся Майар и Валар. И (2) последний из его породы неэльфийских бессмертных, да, но Толкин намеренно вложил в ME вещи, которые он оставил необъяснимыми и необъяснимыми, и сказал, что Бомбадил был одним из таких. Похоже, он был не майяром, а единственным в своем роде, что делает Гэндальфа последним шансом поговорить с ним перед тем, как он отправится на Запад.
@MarkOlson Все хорошие моменты.

Возможно, Гэндальф хотел исследовать любое существо, на которое не могло повлиять Единое Кольцо, поскольку оно содержало силу Майара (Саурона). Помните, как Бомбадил оставался видимым, когда надевал Кольцо на палец, и как, по сути, он имел власть над ЭТИМ, заставляя его исчезать и появляться снова.

Нет необходимости в расследовании, если он, как часто предполагается, один из майя и, следовательно, того же возраста/происхождения, что и Гэндальф.
@KorvinStarmast Гэндальф считал, что его испортит кольцо, а Бомбадил не боялся его и не был им испорчен. Так что, даже если Бомбадил - Майя, он знает то, чего не знает Гэндальф (как сопротивляться кольцу).
@Yakk Это хороший момент, но, поскольку Кольцо уничтожено в этот момент истории, все, что Гэндальф может узнать от Бомбадила, не может или не будет больше применяться к кольцу. Это может дать ему представление о его собственном Кольце, но это тоже скоро перейдет на Запад.
Зачем Тому быть невидимым? Кольцо делает то, что сказано, пока это приближает его к Саурону.
@CeesTimmerman Когда Бильбо впервые использует кольцо, он не говорит ему сделать его невидимым. Этот эффект просто происходит, и затем он использует свою новую невидимость, чтобы сбежать.
@KorvinStarmast Дал ему то, чего он желал, и в то же время приблизил его к Саурону.
Я не вижу, чтобы Гэндальф интересовался этим после уничтожения Кольца. Гэндальф веками боролся с Сауроном и десятилетиями беспокоился о кольце. Я почти уверен, что он хочет думать и говорить о других вещах.

Слишком много вчитываться в вещи. Большинство других комментариев — ерунда и вещи, отвергнутые самим Толкином. О чем говорили Гэндальф и Бомбадил? Вероятно, как прожить жизнь без необходимости скитаться и что делать, когда миссия выполнена. У Тома не было ни забот, ни целей, ни желания путешествовать. Как жить так счастливо, вероятно, единственное, что Том знал, а Гэндальф не знал. Причина разговора была указана и скорее всего как раз об этом конкретно

Вы можете улучшить этот ответ, отредактировав его, добавив соответствующие цитаты из Толкина, чтобы подтвердить, что именно он отверг, а также конкретную цитату, где «была указана причина разговора» .
Если вы имеете в виду «Он собиратель мха, а я был камнем, обреченным катиться», добавьте эту цитату в поддержку своего ответа. (И это так) 😉

Или, как полагают некоторые, мессианская фигура, подобная Мелхиседеку, Иисусу и любому другому, кто мог прийти до или после, как сын Божий, то есть тот, кто свободен от последствий грехопадения, но не " аспект», чтобы вернуть человечество к Богу. Такие идеи передавались на протяжении веков. Эта идея сделала бы не какую-либо мессианскую фигуру «аспектом» Бога, а их собственную сущность (Восстановленный Человек), например, почему Иисус кричал Богу: «Почему ты оставил меня?» к Богу, ясно обозначая различие двух существ, Бога и Иисуса. (Не говорю, что это правда или ложь)

Итак, о том, что они обсуждали. Гэндальф говорит: «...Он собиратель мха, а я был камнем, обреченным катиться. Но дни моего катания подходят к концу, и теперь нам будет что сказать друг другу».

Поскольку его «бегущие дни подходят к концу», он хочет обсудить с Бомбадилом (своим начальником), какой должна быть его цель в жизни сейчас, поскольку его дни защиты Средиземья и Шира подошли к концу. С кем, как не с мессианской фигурой, можно говорить о таких вещах?

Привет, добро пожаловать на сайт. К чему вы обращаетесь с первым абзацем этого ответа, хотя, похоже, это не вопрос. Если это ответ на один из предыдущих ответов, его следует оставить в качестве комментария под соответствующим ответом, а не включать в этот ответ, поскольку ответы должны быть сосредоточены на исходном вопросе. Как новый пользователь, вам нужно заработать немного больше репутации, чтобы разблокировать привилегию комментировать везде . Ознакомьтесь с обзором и посетите справочный центр, чтобы узнать больше.
Если ваш ответ заключается в том, что Гэндальф хочет обсудить свою цель, тогда вам следует начать с этого и сосредоточиться на защите этого тезиса, а не вступать в рассуждения о мессианских фигурах.
Начало вашего ответа выглядит так, как будто это продолжение другого ответа. Каждый ответ должен быть самостоятельным (это не дискуссия на форуме), поэтому, пожалуйста, определите, кто является мессианской фигурой, и как они вписываются в те моменты, которые вы делаете, и что поддерживает вашу точку зрения на это сходство/структуру. Вы следуете ответу Майкла Органа? Кажется, мы подхватываем вас посреди разговора.

Предположение, что Гэндальф посещал Тома Бомбадила, чтобы поговорить с «Мастером», является наиболее логичным. Как он говорит хоббитам на прощание: «Я скоро отойду в сторону. У меня будет долгий разговор с Бомбадилом: такого разговора, какого я не имел за все время». Это указывает на важность встречи и повышенный статус Тома, по крайней мере, в сознании Гэндальфа. Теперь Гэндальф чувствует, после его смерти, возрождения и поражения Саурона, что он может разговаривать с ним, как никогда раньше. Его негативные комментарии в отношении Бомбадила на Совете Элронда, по его мнению, должны быть переадресованы. Это дополняет аргумент в пользу того, что Том Бомбадил является проявлением Эру.

Вот только Толкин отверг эту идею и сказал: «Много других персонажей зовут Мастерами» (письмо № 153). Толкин также сказал в другом месте: «Воплощение Бога — бесконечно более великая вещь, чем все, что я осмелился бы написать» (Письмо № 181), где он обсуждал возрождение Гэндальфа. Если он не посмеет сделать Гэндальфа Единственным на земле, то почему Том?

Есть также теория, которую следует учитывать, что Том Бомбадил был неким аспектом Илуватара; способ иметь перспективу в мире, не вмешиваясь в себя. Это означает, что это может быть просто доклад о ситуации своему начальнику.

Сила Тома Бомбадила не имела себе равных. Кольцо было настолько сложным и могущественным, что никто в мире не мог его отменить или даже полностью контролировать (за исключением Саурона в этом отношении). Никто, кроме Тома. Кольцо не могло испортить Тома, его нельзя было контролировать или соблазнить. Еще более впечатляюще то, что он мог менять кольцо, управлять им, играть с ним технически невозможным способом.

Поэтому я всегда представлял себе этот разговор между ним и Гэндальфом как дискуссию о том, «Действительно ли работа сделана сейчас? Что осталось сделать? Каковы возможности на будущее; действительно ли он навсегда избавился от влияния Мелькора и Саурона?». Должен ли я остаться или я должен идти сейчас?

Толкин отвергает эту точку зрения, см. этот комментарий .
О чем Гэндальф собирается поговорить с Томом Бомбадилом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v