Два значения ускорения в гравитационных полях?

Вопрос по общей теории относительности.

Редактировать: я получил действительно хороший вклад, который поможет мне лучше сформулировать мое замешательство.

Я думаю, что суть моей проблемы заключается в понимании разницы между геодезическим движением и движением без ускорения.

Предположим, что на дереве висит яблоко. Он чувствует силу гравитации, которая уравновешивается притяжением дерева к стволу. Чистый результат - нет движения.

Я думал, что при свободном падении яблоко будет двигаться по геодезической, а геодезическое движение — это движение без ускорения. Я думал, что мог бы использовать тот факт, что движение было геодезическим, чтобы проигнорировать вопрос «не ускоряться относительно чего?». Теперь я думаю, что это одна из моих ошибок.

Так есть ли смысл говорить, что движение по геодезической не ускоряется, не отвечая на вопрос «ускоряясь относительно чего?»

Теперь представьте себе яблоко на дереве, которое держится за стебель. Движение теперь негеодезическое и, следовательно, ускоряется (может быть?). Таким образом, яблоко ускоряется, когда оно неподвижно, и не ускоряется, когда падает.

Каковы ожидаемые показания акселерометра, если бы он был прикреплен к яблоку в случае неподвижного яблока по сравнению с падающим яблоком?

Ускорение - это изменение скорости. Свободно падающий объект ускоряется.
Однако объекты в свободном падении не ускоряются, верно?
Без выбора системы отсчета не бывает таких вещей, как «падение» или «ускорение». Ваша проблема в том, что вы переключаете системы отсчета в приведенных выше примерах.
Свободно падающее яблоко ускоряется относительно яблок, все еще прикрепленных к дереву. Свободно падающее яблоко не ускоряется относительно второго яблока, оторвавшегося от дерева одновременно с ним.
Если вы наблюдаете, как яблоко падает с дерева, меняет ли оно свою скорость по пути? Это, безусловно, так!
Нет такой вещи, как скорость. Есть только скорость относительно точки отсчета. Яблоко, падающее с дерева, не меняет своей скорости относительно точки отсчета, приклеенной к самому яблоку. Яблоко, падающее с дерева, не меняет своей скорости относительно падения второго яблока. Он меняет свою скорость относительно дерева. Вы еще пишете "яблоко падает С дерева". Изменяет скорость WRT на дерево. Мы не можем сказать, что она меняет скорость в абсолютном смысле.
Итак, свободное падение — это инерциальная система отсчета, но почему система отсчета не может ускоряться по отношению к другим яблокам на дереве? Начало обретать смысл.
Я подозреваю, что ваше замешательство вызвано смешением концепций ньютоновской механики и общей теории относительности.
Если вы хотите описание с использованием GR, возможно, вы могли бы указать это в своем вопросе или указать это в тегах вопроса.
Является ли свободное падение инерциальной системой отсчета или нет, также зависит от того, принимаете ли вы точку зрения специальной теории относительности или общей теории относительности. В СТО свободное падение не является инерциальной системой, а гравитация является силой. В ОТО свободное падение — это (локальная) инерциальная система, а гравитация — это то, чего у нас нет в ОТО (у нас есть только кривизна пространства-времени, метрика и геодезические). Я добавил более расширенное замечание по этому поводу ниже.

Ответы (2)

Мы не можем говорить о том, что объект «не ускоряется». Мы можем говорить только об объекте, который «не ускоряется относительно конкретной системы отсчета, в которой мы измеряем положение и время ». Часто избегают таких длинных предложений, чтобы облегчить себе жизнь. Однако такие попытки облегчить жизнь могут привести к недоразумениям.

Пример: Вы сидите в спортивной машине и нажимаете на педаль газа. Спорткар разгоняется по отношению к системе отсчета дороги. Также вы ускоряетесь относительно системы отсчета дороги. Однако вы не ускоряетесь относительно места водителя. Именно поэтому вы остаетесь на месте водителя (вы не ускоряетесь относительно места водителя).

Таким образом, чтобы правильно описать пример с яблоком, мы должны сначала выбрать систему отсчета. Описание, которое мы сделаем, будет зависеть от системы отсчета и используемой нами физической теории.

Давайте воспользуемся точкой зрения общей теории относительности, так как это хорошая теория для понимания гравитации. Здесь гравитация считается не силой, а частью окружающей геометрии.

Теперь выберем систему отсчета яблока в свободном падении. Это падающее яблоко не ощущает силы и не разгоняет WRT до выбранной системы отсчета. Падающее яблоко будет смотреть на своих братьев и сестер, которые все еще прикреплены к стеблю. Яблоко скажет: «Моих братьев и сестер толкает стебель вверх, и благодаря этой силе они ускоряются вверх по отношению ко мне». В ОТО свободнопадающая система отсчета является инерциальной системой. Таким образом, это наблюдение также согласуется с утверждением, что «сила приводит к ускорению» применимо только к инерциальным системам.

Теперь давайте выберем систему отсчета яблок, все еще прикрепленных к дереву. Эти яблоки чувствуют восходящую тянущую силу от стебля. Они удивляются, что не ускоряются относительно выбранной системы отсчета. Однако они понимают, что закон «сила ведет к ускорению» действует только в инерциальных системах. Поэтому они не видят несоответствия, так как не находятся в инерциальной системе.

Давайте теперь воспользуемся точкой зрения специальной теории относительности. Здесь другое понятие инерциальной системы, а также гравитации. Гравитация теперь является силой, и свободно падающая система отсчета больше не является инерциальной системой. Объяснение по-прежнему согласуется внутри теории.

Сначала выберем систему отсчета яблока в свободном падении. На яблоко действует сила тяжести. Однако яблоко не ускоряется. Это отлично. В СТО свободно падающая система не является инерциальной системой, поэтому мы не ожидаем, что «нет ускорения = нет силы». Яблоко не чувствует силы. Это тоже хорошо, поскольку сила гравитации компенсируется силой инерции, возникающей из-за того, что наблюдения проводятся в неинерциальной системе.

Теперь давайте выберем систему отсчета яблок, все еще прикрепленных к дереву. Это тоже не инерциальная система (вращение земли вокруг своей оси, вращение земли вокруг солнца). Однако для наших целей этими эффектами можно пренебречь, так как они малы. У нас здесь есть инерциальная система, более или менее. Яблоки, сидящие на дереве, будут спорить: на нас действует сила тяжести, и это компенсируется силами стебля. Таким образом, на нас не действует чистая сила. Однако мы чувствуем напряжение между гравитацией и стержнем в шее, но результирующая сила равна нулю. Поскольку мы находимся в инерциальной системе, применима концепция, согласно которой отсутствие результирующей силы означает отсутствие ускорения относительно этой системы. Это отлично. Падающее яблоко притягивается силой тяжести и ускоряется относительно этой инерциальной системы. Это тоже хорошо.

Сбивает с толку вот что: это зависит 1) от выбранной системы отсчета и 2) от выбранной теории, как мы должны рассуждать. Аргументы всегда выглядят по-разному, как и концепции. Например, в общей теории относительности гравитация не считается силой. Тем не менее, в выбранных рамках мы можем последовательно рассуждать.

Если мы знакомы с концепцией геодезической в ​​пространстве-времени, мы можем даже распространить рассуждения на этот параметр. Свободно падающее яблоко движется по геодезической и не ощущает силы. Яблоки на стебле тянутся стеблем от геодезической и чувствуют силу.

Редактировать: Поскольку вы отредактировали вопрос, позвольте мне также отредактировать ответ. :-)

Акселерометр, прикрепленный к яблоку на дереве, показывает показание 1g. Акселерометр, прикрепленный к падающему яблоку, показывает 0 г (без учета потока воздуха, при условии вакуума, без учета неоднородности поля). Забавный эксперимент: прыгните с парашютом (вы сами это испытаете).

Оставаясь в ОТО и используя геодезические: мы можем построить общую систему отсчета, говоря о геодезических. Это локально инерционно в смысле ОТО. Свободно падающее яблоко не имеет ускорения относительно этой геодезической системы отсчета (и остается на геодезической), оно не чувствует никакой силы. Стеблевое яблоко ускоряется относительно этой геодезической системы отсчета (и поэтому отклоняется от геодезической в ​​своем движении), оно чувствует тягу стебля (а в этой модели нет гравитации, так как это предполагается в геометрии).

Отличный и подробный ответ! Я собираюсь не торопиться, обдумывая это. Я думаю, что последнее предложение становится причиной моего замешательства. Я думаю, что у меня в голове, что геодезическое движение = безускоренное движение. Но без ускорения с уважением к чему? Я вижу из этих ответов, что это не имеет смысла. Тогда, если я вижу движение по геодезическим как неускоренное движение, то яблоко, застрявшее в дереве, не движется по геодезическим и существует для ускорения. Опять наверное неверное утверждение. Отсюда моя часть об ускорении яблока, когда оно не движется.
Лучший ответ на данный момент, все остальные ответы до сих пор неверны, поскольку вопрос носит тег общей теории относительности. Единственное, что неверно, — это утверждение о том, что специальная теория относительности делает предположения о гравитации, чего на самом деле нет. Тем не менее +1.
@СимонТыран Прежде чем писать другие ответы, вы должны понимать, что недавно был добавлен тег GR. Раньше не было спецификации
После того, как вы сказали мне, что тег был добавлен позже, я хотел удалить -1, но не смог, так как вы уже удалили пост!
tbh вопрос сначала был буквально ньютоновским вопросом, лол. Хорошо, что что-то убрали по моим пунктам, хахаха.
К сожалению, тогда кто-то должен был добавить тег Newton. Теперь я не могу удалить отрицательные голоса, потому что оба ньютоновских ответа были удалены авторами.
Ну, это урок, извлеченный для проверки правок.
@СимонТыран Можете ли вы немного подробнее рассказать об «отсутствии предположений о гравитации» в SR, чтобы я мог учиться? Согласен, СТО не лечит гравитацию. Тем не менее, мы не можем пропустить это в мире SR. Есть ли проблемы с обращением с ней как с внешней силой, как я пытался?
если вы просто относитесь к нему как к силе, вы не получите гравитационного замедления времени, и пробная частица в сильном поле не будет шапиротормозить (замедляться в кадре далекого наблюдателя), а вместо этого, например, ускоряться. Ваше описание СТО скорее ньютоновское описание.
@СимонТыран Все хорошо. Я удалил ответ из-за добавленного тега GR, а не из-за -1
@СимонТыран: Классный ответ. Но... есть ли у меня гравитационное замедление времени и шапиро в СТО? Я думал, что мне нужна перспектива GR для понимания этих явлений.
Нет у вас их нет ни в СТО, ни при Ньютоне, поэтому вам нужен ОТО для гравитации, по крайней мере, в режиме, когда эти эффекты становятся заметными. Вот почему я сказал: «Если вы относитесь к гравитации как к силе, вы их не получаете».
я добавил уточнение
Ладно, думаю, это мой ответ. При этом существуют различные системы отсчета, которые можно использовать, и, следовательно, различные способы измерения ускорения. Как настроить рамку с помощью геодезической? Я предполагаю, что вы берете какое-то начальное событие в качестве своего происхождения.? Пока не вырвется, яблоко ускоряется относительно геодезической, но не относительно системы, расположенной в центре масс дерева. Он срывается, значит, не ускоряется по отношению к гейдезе, а по отношению к см дерева? Можете ли вы подробнее рассказать о настройке эталонного стока с помощью геодезической?
Теперь либо объект движется по геодезической, либо нет, верно? Геодезическая — это геометрическая характеристика, которая может иметь разные координаты в разных системах, но в любой системе это геометрический объект одинаковой формы и размера, верно? И будет ли яблоко перемещаться по длинной геодезической или не является инвариантной системой отсчета? Позволяет ли это определить какое-то абсолютное чувство ускорения?
Для установки системы отсчета с помощью геодезической убедитесь, что на систему отсчета не действует сила. Гравитация не считается силой, поскольку считается частью геометрии. Убедитесь, что нет кулоновских сил, таких как стебель, удерживающий яблоко.
Геодезические дают возможность определить абсолютное ускорение (если вы описываете мир в терминах ОТО). Тем не менее, нам нужно указать, какой кадр мы измеряем. Это похоже на собственное время и правильную длину. С махистской точки зрения абсолютное ускорение относится ко всем массам во Вселенной, которые, в зависимости от вашей космологической модели (открытой или закрытой), могут быть уточнены или нет. Однако я полагаю, что некоторые аспекты в этой области кажутся не вполне понятыми, по крайней мере, согласно литературе и немахистским аспектам ОТО.

Лучший способ приблизиться к ускорению в специальной и общей теории относительности — использовать четырехкратное ускорение . Это четырехвектор, поэтому его норма является скалярным инвариантом, который мы называем собственным ускорением . Физическое значение правильного ускорения состоит в том, что это ускорение, которое ощущает наблюдатель в своей системе отсчета.

Так, например, когда я сижу за своим столом и печатаю это, я чувствую ускорение 1 г так что я знаю, что мое правильное ускорение должно быть 1 г . В моем случае это ускорение является результатом воздействия на землю подо мной направленной вверх силы м г на меня. То же самое относится и к вашему яблоку, хотя в этом случае правильное ускорение 1 г происходит за счет восходящей силы м г наносится веткой, на которой висит яблоко (которое, я думаю, в конечном итоге исходит из земли, в которой укоренено дерево).

Четырехкратное ускорение определяется уравнением:

(1) А α "=" г 2 Икс α г т 2 + Г α мю ν U мю U ν

где Икс α это позиция и U α это четыре скорости. Посмотрите на два члена в этом уравнении. Первый член выглядит как простая двойная производная положения по времени (хотя это собственное время, а не координатное время). Второй член возникает из-за кривизны. Объекты Г α мю ν являются символами Кристоффеля и описывают кривизну (в моих координатах).

Рассмотрим яблоко, которое вы использовали в качестве примера. В опорной раме яблока он неподвижен, поэтому г 2 Икс α / г т 2 "=" 0 . Это означает, что четырехкратное ускорение яблока задается только членом кривизны:

А яблоко α "=" Г α мю ν U мю U ν

Таким образом, причина, по которой яблоко имеет ненулевое четырехкратное ускорение и, следовательно, ненулевое собственное ускорение, связана с искривлением пространства-времени. В плоском пространстве-времени коэффициенты Кристоффеля Г α мю ν все равны нулю, и поэтому четырехкратное ускорение должно быть равно нулю. Вот почему яблоко было бы невесомым вдали от любых масс, где пространство-время было бы плоским.

А наше уравнение (1) для четырехкратного ускорения точно объясняет геодезическое движение и то, что значит быть невесомым. Если вы невесомы, ваше собственное ускорение должно быть равно нулю, и, следовательно, ваше четырехкратное ускорение должно быть равно нулю. Если взять уравнение (1) и положить А α "=" 0 то мы получаем:

(2) г 2 Икс α г т 2 "=" Г α мю ν U мю U ν

и это геодезическое уравнение, т.е. траектория Икс ( т ) то, что решает это уравнение, описывает свободное движение. Когда стебель яблока ломается и оно начинает падать, его движение описывается уравнением геодезических.

Если вам интересно, я более подробно расскажу об этом в своем ответе на Как «искривленное пространство» объясняет гравитационное притяжение? Есть также соответствующее обсуждение в разделе « Если гравитация не является силой, то как силы уравновешиваются в реальном мире?»

Думаю, это ответ на мой вопрос! А α 0 путешествует по геодезической. Таким образом, правильное ускорение равно 0. Так что это с тех пор, как он не ускоряется при движении. Он испытывает надлежащее ускорение, когда его поддерживает дерево, но он не движется, по крайней мере, относительно ветки. Далее, этот анализ может иметь место с минимумом внешних ссылок. Я не знал, как задать вопрос, но я думаю, что это именно то, что я искал. Спасибо!
«Яблоко было бы невесомым вдали от любых масс, где пространство-время было бы плоским». Я предполагаю, что это требует некоторых уточнений ввиду постоянно ускоряющейся системы отсчета в плоском пространстве-времени: яблоки имеют вес в такой системе отсчета.