В чем разница между орками и уруками?

Трилогия «Властелин колец» упоминает о существовании орков и уруков.

Я знаю, что орки раньше были эльфами, поскольку Саруман говорит, что когда-то они были эльфами , но кем раньше были уруки и почему они больше и лучше борются, чем орки?

В чем разница между орками и уруками?

Где Саруман говорит, что орки раньше были эльфами?
@АндресФ. В общении кольца Саруман сказал предводителю урук-хаев.
@АндресФ. - нужно уточнить, что это цитата из фильмов; его нет в книгах (строго говоря, Джексон вышел за рамки того, что ему было разрешено использовать, включив его).
@JimmyShelter Я так и думал. Но спросил на всякий случай, вдруг что-то забыл :) Считаю фильмы неканоничными.
Толкин делает множество намеков, больше в «Сильмариллионе», на эльфийское происхождение орков. Поскольку Саруман знал об этом, я не думаю, что утверждение, что этого не существует в книгах, или что Джексон «перешагнул порог», является точным.
Разве Гэндальф не говорит (фильм), что Саруман использовал какое-то «злое / павшее / темное / и т. д. ремесло», чтобы создать уруков из орков и гоблинов? Это то, что я смутно помню, но прошло много времени с тех пор, как я читал/видел ВК.
См. scifi.stackexchange.com/q/26725/4918 «Каково истинное происхождение орков?» о том, были ли орки когда-то эльфами или нет (на самом деле мы не знаем).
Пытаюсь снова. Толкин противоречил происхождению орков; и он был против того, чтобы это называлось трилогией. Это в письмах, а также, по крайней мере, во втором издании и далее. А уруки из Мордора. Он находится в приложении, но вы также можете увидеть его в Энциклопедии Арды: glyphweb.com/arda/u/uruks.html (Uruk-hai — полное имя: glyphweb.com/arda/m/mordororcs.html )
@PoloHoleSet Вы же знаете, что у «Сильмариллиона» было много версий, верно? И что он не определился в этом вопросе (в письмах тоже)? Было много неясностей. Но давайте скажем, что для PJ это не было перегибом. Что является выходом за рамки, так это то, что Саруман утверждает, что урук-хаи принадлежат ему (они не его, а его орки — если вы хотите их так называть — ссорятся с уруками в книге). Сам факт того, что Урук является Черным Наречием, должен сделать это очевидным, но то, что очевидно, не так очевидно для PJ, и это тоже не канон.
@Pryftan - вы видите, что ОП ничего не спрашивает о заявлениях Сарумана о том, что они «его», но больше сосредоточен на эльфийском происхождении, и именно на этом аспекте сосредоточено внимание в начале комментариев. Однако, если мы хотим поспорить с претензиями Сарумана и уруков, следует отметить, что Саруман называл своих орков «урук-хай», в то время как уруки, похоже, ссылаются на орков Мордора. Урук-хаи Сарумана были крупнее и сильнее, и хотя я давно не читал книги, я помню ясное указание на то, что Саруман достиг этого, смешав людей с родословной. Смотрите мой комментарий ниже..
@PoloHoleSet Я по иронии судьбы на самом деле говорил об эльфийском происхождении, которое вы, кажется, просто пропустили - возможно, потому, что я противоречил вам? - и таким образом скажите мне .. что угодно. Факт остается фактом: урук-хай — это то же самое, что и уруки. То, что Саруман что-то говорит, не означает, что это правда. Урук — это Черное Наречие, и, как я уже отмечал ранее, должно быть понятно, откуда они взялись. Но это, по-видимому, ускользнуло от вас, несмотря на то, что я указывал на это. Саруман говорит неправду и полуправду, а также чрезвычайно горд и высокомерен, поэтому, конечно, он собирается делать грандиозные заявления. Он упал.
@Pryftan - «Что является превышением, так это то, что Саруман утверждает, что Урук-хай принадлежат ему» и «По иронии судьбы я на самом деле говорил об эльфийском происхождении, которое вы, кажется, просто пропустили» - по-видимому, нет. Может быть, ваш английский не на уровне вашего черного наречия.
@PoloHoleSet Сначала я говорил о происхождении. Пожалуйста, понимание прочитанного? Но я не буду продолжать эту часть разговора с кем-то, кто откровенно оскорбляет людей, одновременно игнорируя часть моего комментария, который изначально противоречил бы вашей причине оскорбления.

Ответы (6)

Урук-Хаи — орки. Просто особая порода, которая сильнее, быстрее и может противостоять солнечному свету. Хотя Древобород предполагает, что Саруман создал их путем скрещивания орков с людьми, реальных доказательств этому нет. Тем не менее, средний орк кривоногий, в то время как у урук-хаев ноги прямые. Также они крупнее. Но, насколько нам известно, уруки — всего лишь подвид орков.

Об этом также свидетельствует их имя: На Черном Наречии Урук-хай означает Народ Орков.

Их название на каком языке из интереса?
@Liath Это Черное Наречие. Вы же не ожидали меньшего от Саурона, не так ли?
зависит от того, кто их называл - спасибо за расширение!
В книгах настоятельно рекомендуется, что это помесь традиционных орков и людей. Это также подкрепляется намеками на мужчин, которые кажутся немного оркскими, как мышцы Сарумана, когда в книгах он в значительной степени занимает Шир после того, как Древобород изгнал его из Ортханка.

Этот вопрос немного сложен, потому что важно помнить, что Урук и Урук-Хай относятся к разным вещам, по крайней мере, на диалекте Изенгарда Урук-Хай. Толкин был лингвистом, и ему нравилось добавлять подобные культурные причуды. Согласно легенде, он создал Средиземье именно как место для имитации такого рода культурных дрейфов, изменений и недоразумений.

Изенгард Урук-Хай строго подразумевается (в книжной трилогии) как отвратительный гибрид рас Орков и Людей, созданный Саруманом, чтобы иметь все сильные стороны обеих и ни одной слабости.

Между тем Орк, Урук, Хобгоблин, Гоблин и Снага (букв. «раб» или «личинка») — все слова, относящиеся к представителям расы орков, созданной Первым Темным Лордом Морготом в Яме Ангбанда.

Один персонаж может использовать одно конкретное слово для обозначения любого орка из-за культурного происхождения этого персонажа. Другой персонаж может использовать каждое из этих слов выборочно, в зависимости от размера, происхождения и социального статуса рассматриваемого орка.

Некоторые племена чистокровных орков даже заходят так далеко, что присваивают себе титул Урук-Хай, добавляя еще один термин для чистокровных орков и еще больше усложняя задачу различения орков и гибридов. Во вселенной кажется, что Саруман фактически заимствовал этот термин у них, когда внушал свои гибридные ударные войска, но это все еще делает вещи еще более запутанными.

Нет. Снага — это Черное Наречие. Это от Саурона; это не от Моргота.
И я забыл упомянуть кое-что еще, поэтому я скажу это снова. Урук — это сокращение от Урук-хай (или, точнее, Урук-хай = оркский народ, оркский народ). Что бы ни утверждал Саруман, это не соответствует действительности (равно как и утверждение, что это трилогия, не соответствует действительности). И чтобы уточнить мою точку зрения о Морготе, они не являются членами «расы орков». Уруки - это улучшение по сравнению с орками Моргота, как и Олог-хай (тролли) по сравнению с троллями Моргота. Вы правы в том, что Саруман все путает - для всех, включая Саурона. Много распрей, и Саурон тоже поощрял это.
@Pryftan - Нет. Об этом много споров, и уж точно не считается установленным фактом, что Урук = Урук-хай.
@PoloHoleSet Действительно смешно. Энциклопедия Арды согласилась бы со мной. Как и многие другие источники. По иронии судьбы этот ответ указывает на путаницу - возможно, вам следует его прочитать? Саруман снова путает дело в собственной гордыне и высокомерии.
@Pryftan - Мне нравится, как вы полностью игнорируете тот факт, что орки Изенгарда имеют разные физические особенности и способности, не только по словам Сарумана. «Смешно, правда». Даже если мы решим, что Урук и Урук-хай взаимозаменяемы, это не делает изенгардских орков такими же, как мордорские орки. У Сарумана была своя собственная операция по разведению.
Вот обсуждение, которое охватывает 36 страниц. Конечно не устроился. thetolkienforum.com/index.php?threads/uruks-vs-uruk-hai.2146
@PoloHoleSet На самом деле я не игнорировал это. Ваше понимание прочитанного снова не удалось. Я никогда не говорил, что у Сарумана не было своих орков. Можно также подумать об Олог-хаях, но я думаю, вы не из тех, кто пришел из Мордора. Но я покончил с этим, потому что вы прибегаете к мелким оскорблениям (как указано выше), когда на самом деле вы удалили часть, которую я утверждал (цитируя меня), и вы также придаете смысл моим комментариям, которые не имеют никакого отношения.
@PoloHoleSet Я сказал, что не собираюсь продолжать, но буду. При этом: В UT CT наконец опубликовано то, что обещал Толкин - указатель имен/определений. И я цитирую: Уруки Англизированная форма Урук-хая Черного Наречия; раса орков большого размера и силы. 357-9, 361 И знаете что? На этой первой странице упоминаются как уруки (не урук-хай), так и изенгардцы. Итак, урук-хаи и уруки связаны между собой; Изенгардцы бывают разные. И в HoME это различие также проводится. Так что на самом деле это решено для тех, кто беспокоится о проверке ссылок, которые имели бы значение.

Насколько я понимаю, уруки просто сильнее и быстрее и могут переносить солнце. Я также не припомню, чтобы когда-либо прямо указывалось, связано ли это с тем, что они являются другой породой или просто «лучшими» орками, что означает ранг, и их рост может быть связан с тем, что дает их ранг или положение в обществе орков. Урук-хаи, с другой стороны, определенно являются продуктом Сарумана, поскольку они отличаются от других орков в отряде набегов, который мог включать или не включать уруков из Мордора и Мории.

Саурон создал черных уруков, расу черных орков, которые сильнее. Об этом говорится в приложениях к «Возвращению короля» , когда они нападают на Гондор. Урук-Хай Сарумана немного отличается. У них прямые ноги, и, вероятно, они являются помесью людей и орков. Они очень похожи на уруков Саурона, но отличаются.

У них обоих есть Урук! Саруманов называют Урук-Хай. Сауроны называются уруками. У обоих черная кожа.

Урук Хай: Сильный, быстрый, хорошо переносит солнце, умный, дисциплинированный, пропорциональные по-человечески руки, плохое зрение ночью.

Обычный орк: слабый, медлительный, не переносит солнце, идиот, недисциплинированный, длинные руки, отличное зрение ночью.

Я думаю, что в третьей книге, когда Сэм и Фродо были замаскированы, Урук жаловался на других орков и говорил обо всем, что я здесь перечислил.

Хотя Саруман утверждает, что усовершенствовал орков, Саурон также использует их.

Разница в том, что орков создал мелькор, а уруков - саурон. У Сарумана есть урук-хаи, но он их не создавал. Просто вырывал их из земли в фильмах, также в фильмах саруман говорит уруку, что орки когда-то были эльфами, саруман произносит слово «они». Уруки ведут себя как мужчины и являются наиболее вероятным ответом на их существо. Истинная личность не известна. Должен сказать, я действительно верю, что некоторые из них могут быть нуменорцами, только потому, что в книге сильмариллион нуменор упал в море. Прежде чем он пал, замаскированный Саурон сумел заставить некоторых поверить в Мелькора как владыку мира.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Можете ли вы привести какие-либо ссылки для этого? (Особенно то, что Саурон создал Урук[-Хай].)
В чем разница между орками и уруками?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 11v