Как орки могли выжить в подземных условиях?

В «Братстве Кольца» Дж. Р. Р. Толкина Братство встречает множество орков (или гоблинов), живущих в Копях Мории. В «Хоббите» наши герои сталкиваются с племенем гоблинов, обитающих в пещерах под Туманными горами. А в «Сильмариллионе» Моргот собирает огромные армии орков (и других существ) в подземельях Ангбанда.

Как орки могли выживать в подземных условиях в течение длительного периода времени? Есть ли доказательства из произведений Толкина, или нам остается только строить догадки?

Что конкретно озадачивает вас в подземной жизни орков? Нехватка источников пищи? Недостаток солнечного света? Стоимость аренды красивой пещеры в Туманных горах? :П
Кто сказал, что они проводят все свое время под землей? Вероятно, у них были отряды набегов, возможно, они занимались земледелием, собирательством и рыболовством, чтобы прокормить такое большое количество людей. Быть найденным под землей и жить исключительно под землей — совершенно разные вещи. Я подозреваю, что они вышли из-под земли в довольно многих областях, поскольку Гэндальф упомянул, что некоторые регионы были известны своей активностью орков. Я думаю, что это одна из тех вещей, которые мы, читатели, должны решить для себя, поскольку Толкин редко упоминает о таких вещах.
@AndresF - да, как они поддерживают большое население в подземных условиях без обильных источников пищи.
@Thaddeus - Рейды и фермерство маловероятны. Популяции орков, о которых я упоминал выше, жили в бесплодных районах. Нет упоминаний об орках, возделывающих землю или торгующих с другими расами за еду. Орки в Мории жили между Лотлориэном на востоке (охраняемым эльфами) и Эрегионом на западе, который обезлюдел. Если орки не питаются волшебными грибами, подземные запасы пищи скудны.
Значит, они наколдовали свою еду, это предположение? Как именно вы накормите тысячи, если вы не будете ловить рыбу, кормить, воровать, заниматься сельским хозяйством или драться за еду? Неважно, видели ли вы это в фильме или читали об этом в книге, кто-то занимался более чем одним из этих видов деятельности, чтобы накормить тысячи. В конце концов, это называлось «Властелин колец», а не «Фермы племен орков». Никому не было дела до того, как они кормили всех этих орков...
@RobertF - Теория полого Средиземья :)
@ Таддеус - ты хочешь сказать, что Профессору было все равно, как сказать «фермер» на оркском?
Нашел несколько дискуссионных тем на форуме по этому вопросу, но ничего удовлетворительного. Я предполагаю, что одна из возможностей заключается в том, что как потомки эльфов, которые были совращены Морготом, орки бессмертны и вообще не должны есть, или же едят очень мало, чтобы поддерживать себя (хотя они все еще любят есть мясо всех видов) . Тогда они смогут жить там, где захотят, и размножаться без ограничений.
Орки Саурона (т.е. все, кроме Урук-хая Сарумана) на самом деле были нетерпимы к солнцу, поэтому на самом деле они не могли жить нигде, кроме как под землей.
Хороший вопрос, если только они не выскочили на ферму и охотились ночью или в пасмурные дни. Саурон использовал рабов в Нурне, чтобы снабжать свои армии едой. Но кормили ли они его орков или только его союзников-людей-истерлингов?
Хм? Зачем им еда? Они не настоящие люди, а просто монстры, которые появляются в подземельях, чтобы доставлять искателям приключений опасность и источник XP.
Кроме шуток, я думаю, что это слишком много. На самом деле комментарий @b_jonas звучит правдоподобно: орки для Толкина — просто фольга для хороших парней. Они не кажутся способными к реальному сотрудничеству или культуре; без того, чтобы их подталкивал злой разум, такой как Моргот или Саурон, они умирают. Не исключено, что большую часть еды предоставляет Темный Лорд, и что, когда они не могут ее найти, они прибегают к каннибализму и в конце концов умирают.
В реальной жизни есть существа, которые живут исключительно в пещерах и питаются вещами, которые приходят и уходят из пещер. Есть также хематотрофы, которые используют геотермальную энергию для производства пищи вместо энергии солнца. Эти виды существ также могут обеспечить Небольшое количество еды. Возможно, есть гоблины, которые помогают выращивать таких существ внутри пещер. Кроме того, они не кажутся мне сытой расой существ и, вероятно, гораздо менее разборчивы — падальщики, которые будут есть крыс и голумов, как вещи, и все, что они найдут.
Я бы сказал, фотосинтез, но они не очень любят солнце. В «Хоббите» говорится, что гоблины иногда спускались к озеру (где жил Голлум), чтобы ловить рыбу для своего короля.

Ответы (2)

Чтобы выжить, мы собираемся удовлетворить 3 потребности: пищу, кров и размножение. Я разберусь с этим в обратном порядке, так как удобно оставить самую большую проблему — еду — напоследок.

Что касается репродукции, мы знаем из «Сильмариллиона» (глава 3), что:

Орки имели жизнь и размножались по образцу Детей Илуватара

Из этого мы можем сделать вывод, что есть орки -жены, орки-дети и орки-питомники, и, вероятно, лучше на этом остановиться.

Что касается убежища, подземные условия, о которых вы спрашиваете, покрывают это достаточно хорошо, поэтому мы перейдем к еде. Что мы можем узнать о еде?

В RotK (книга 6 глава 2) мы находим следующее:

Ни он, ни Фродо ничего не знали о больших возделываемых рабами полях далеко на юге в этом обширном королевстве, за дымом Горы у темных печальных вод озера Нурнен; ни о больших дорогах, которые вели на восток и юг к дачным землям, по которым солдаты Тауэра привозили длинные фургоны с товарами, добычей и свежими рабами.

Итак, это относится к самому Мордору, а не к Туманным горам, но оно устанавливает (1) что солдатам Темного Лорда нужна еда, (2) средства, с помощью которых они получают ее в одном месте, и (3) сеть связи и торговли (своего рода).

Снова взглянув на «Сильмариллион», на этот раз в десятую главу, мы находим следующее:

Орки обрушились на обе стороны Менегрота, и из лагерей на востоке между Келоном и Гелионом и на западе на равнинах между Сирионом и Нарогом они грабили повсюду.

Очевидный вопрос здесь: "что они грабят?" и хотя Толкин не говорит об этом прямо, мы можем представить, что сюда включена еда.

Нет необходимости приводить дополнительные цитаты; здесь у нас есть 3 примера того, как орки могут добывать пищу, чтобы выжить: рабовладельческие фермы, дань/торговля и грабеж/набеги. Не должно быть слишком много воображения, чтобы думать о других цитаделях орков — скажем, в Мории или на горе Гундабад — занимающихся подобными практиками.

Спасибо за публикацию. Я дам вам ответ для глубины исследования, хотя есть еще нерешенные вопросы. Например, за 400 лет до Дагора Браголлаха во время осады Ангбанда, Ангбанд находился под непосредственной охраной нолдеров, поэтому набеги орков не происходили. Ангбанд находился далеко на севере, слишком холодный и бесплодный для выращивания пищи. В предыдущей битве, Дагор Аглареб, все орки Моргота, посланные на юг, были убиты. Может быть, у Моргота были огромные запасы еды в Ангбанде? Или с помощью магии орки живут и размножаются без еды, своего рода вечный двигатель.
Во время осады Ангбанда было много набегов: « за все время осады война никогда полностью не прекращалась, ибо Моргот замышлял новые бедствия, и время от времени он подвергал своих врагов испытанию »; первый выпуск Глаурунга и битва Халет с орками произошли во время осады, и даже Финрод сначала думает, что нашел отряд орков, совершающих набеги, когда встречает Беора и компанию.
Хорошо, понятно, спасибо за исправление.
Осада Ангбанда не отрезала крепость полностью — могли быть проходы на восток через горы. Я полагаю, что есть даже некоторые упоминания об агентах Моргота, работавших среди людей, когда они шли на запад. и отводя их. Это также не говорит о том, что там были сельскохозяйственные угодья орков и дороги, по которым шли конвои с продовольствием. JRR не стал вдаваться в подробности об экологии орков.
+1 | Примерно так, как я и подозревал. Хорошая работа по поиску ссылок. Мое время в армии дало мне пять пятерок, и я понимаю, что орки тоже должны были следовать за ними. (рыба, корм, воровать, ферма или бой)
@ Таддеус А. Мне было интересно, откуда взялись эти буквы F.

Я нашел несколько деталей из эссе Толкина об орках в выдержках из « Кольца Моргота: поздний Сильмариллион, часть первая», том 10 «Истории Средиземья» , где он заявил, что «они нуждались в еде, питье и отдыхе». Сколько еды, питья и отдыха им требовалось, можно только догадываться. Возможно, не так сильно, как люди, если они действительно были суперсолдатами, выведенными Морготом из эльфов.

http://www.ansereg.com/TheUnnaturalHistoryofTolkiensOrcs.pdf

Как орки могли выжить в подземных условиях?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v