Инвестирование в индексный ETF с кредитным плечом для выхода на пенсию. Рискованно?

Мне 23 года, и помимо моих 401к на работе у меня есть несколько тысяч, сэкономленных на IRA. Прямо сейчас я держу его в Treasurys и зарабатываю около 3%.

За последние 50 лет общая доходность S&P составляла в среднем около 11% в год. Я вполне готов вложить их в индекс (например, S&P) или в несколько отдельных акций в стиле лидера (вспомните Уоррена Баффета: KO, BAC, JNJ и т. д.). Большинство взаимных фондов отстают от рынка, поэтому я не очень заинтересован в том, чтобы пытаться выбрать их на данный момент (если у вас нет убедительных аргументов).

Я ищу отзывы об идее инвестирования баланса IRA в S&P ETF с 3-кратным кредитным плечом , в частности, в UPRO. Мое мнение: если S&P в среднем составляет 11%, это должно составлять в среднем ~ 33% минус комиссионные около 1%. Баланс IRA составляет около 5 тысяч долларов, и я не буду выходить на пенсию еще 40 лет, поэтому, если я каким-то образом «потеряю все», это не разрушит мою жизнь. Мои будущие взносы в эту IRA, вероятно, будут вложены во что-то более безопасное, но сейчас я готов рискнуть.

Правильно ли я думаю о том, как работает этот ETF с 3-кратным кредитным плечом, или я что-то упускаю?

Нет. Не рискованно. Просто одна из самых глупых идей. Вы гарантированно потеряете деньги в долгосрочной перспективе с ежедневными ETF. Если вы действительно хотите инвестировать заемные деньги, стисните зубы и займите их сами.
Вот почему я задал вопрос, прежде чем сделать это, потому что я не так много знаю о них.
Я просто хотел, чтобы это было болезненно очевидным для всех, кто нашел этот вопрос. :)
Прочтите это: zerohedge.com/news/2016-01-02/… . Резюме : есть люди, делающие ставку на то, что вся индустрия ETF с кредитным плечом рухнет, как кризис Subprime. Большинство людей (в том числе на этом сайте) не понимают, как они работают или почему они несут такой риск. Я бы не назвал это ответом, так как писать было бы невероятно непопулярно (людям не нравится, когда их называют невежественными).
Еще одна хорошая статья для тех, кто думает, что заемные средства посыпаны волшебной пылью: news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=271892
@YaReally - люди не любят, когда их судят или критикуют. Мой ответ ниже объяснил, как со временем 3X гарантированно выйдет из строя.
@JoeTaxpayer Это помечено как дубликат другого вопроса, который был задан 5 лет спустя? Хорошо :)
@TravisWebb - снова открыт - извините. И по иронии судьбы, там у меня не было ответа, но здесь он был довольно хорошим. Плохо, мне нужно уделять больше внимания времени, когда появляются флаги «близко как дубликаты».
Извините, если моя пометка была неправильной. Когда я спросил на мета о том, как решать все вопросы, которые у нас есть по ETF с кредитным плечом / обратным, консенсуса не было. Я решил попробовать пометить пару, которая явно повторялась, и выбрал ту, у которой было немного больше голосов и просмотров (и я ответил), в качестве «стандартной» версии. Никаких обид не предполагалось. Возможно, нам следует просто принять дублирование .
@ПитерКуперДжр. - никаких острых ощущений. По моему мнению (прочитайте, что «как мод, я следую консенсусу участников, который формирует наши TOS, но у меня все еще есть свое мнение), дублирование лучше всего применять, когда возникает новый вопрос, а не для «очистки» старых сообщений. .
@YaReally 5 лет спустя… коллапса до сих пор нет

Ответы (8)

Имейте в виду, если S&P вырос на 10% в один день и упал на 10% на следующий день, я потерял 1%. Но утройте это, и 1,3 x 0,7 будет 0,91, что на 9% меньше. Этого явления достаточно, чтобы эти ETF типа 3x не рекомендовались в долгосрочной перспективе.

Поскольку вы рассматриваете эту стратегию на свои с трудом заработанные деньги, я с уважением предлагаю это упражнение. Возьмите период Х дней, 10 дней, 100, решать вам. Я бы пошел высоко. Создайте электронную таблицу со столбцом индекса S&P и следующим столбцом с его доходностью за этот день. В следующем столбце утройте его, а затем рассчитайте общий доход за период. Я могу сделать то же самое для статьи, которую я планирую написать, в продолжение моего « ETF'd », в котором основное внимание уделялось обратным ETF.

Мой простой пример должен был проиллюстрировать один простой момент: доходность является кумулятивной. Если S&P может упасть на 1% за 2-дневный период, но ваш тройной ETF упал не на 3%, а на целых 9%, как вы думаете, что вы узнаете из упражнения с электронной таблицей? Убедитесь, что ваш период времени включает неделю, когда индекс S&P перемещался более чем на 50 пунктов каждый день. В течение длительного периода эти нестабильные дни будут происходить с некоторой регулярностью.

@chris спасибо за комментарии, кажется, мой первоначальный ответ был слишком упрощенным, я добавил дополнительные мысли с этим редактированием.

Мне все равно, что он сделает за один день, мне важно, что он сделает за 40 лет. Мой период владения навсегда.
Поддерживающая ссылка. Обратитесь к proshares.com/3xetfs/index.html : «ETF UltraPro стремятся обеспечить доход в размере 300% или 3-кратный доход индекса за один день [...]»
@Travis, Джо пытается сказать тебе, что эти продукты не рассчитаны на долгосрочную перспективу. По своему замыслу они, скорее всего, не принесут вам прибыли в долгосрочной перспективе, даже если сам рынок работает превосходно. Иди сюда, прочитай это, полюбуйся сравнительной таблицей и отпусти челюсть: seekalpha.com/article/… (ссылка исправлена)
Спасибо за ссылку, так гораздо понятнее. Спасибо.
Обратите внимание, что ETN с кредитным плечом со временем демонстрируют значительный спад и имеют более высокие, чем в среднем, комиссии (по сравнению с ETF без кредитного плеча).

ETF с кредитным плечом так не работают. Они обеспечивают ожидаемое кредитное плечо только в краткосрочной перспективе — может быть, на несколько дней или недель. На более длинных таймфреймах они снижаются и не отслеживают индекс.

Вы можете убедиться сами, сравнив UPRO и S&P 500 на одном графике. Чем больше срок, тем больше разница.

Кстати, одним из решений является покупка индекса S&P 500 без кредитного плеча на регулярной основе (например, ежемесячно). Ищите тот, у которого самые низкие сборы (например, Vanguard).

Другое решение — покупать, когда рынок падает. Поскольку вы не будете использовать деньги в течение 40 лет, эта стратегия (теоретически) обеспечит гораздо большую прибыль.

Я только что сравнил UPRO и SPY с момента первоначальной публикации этого вопроса 19 октября 2011 г. по сегодняшний день (7 сентября 2016 г.). См. диаграмму здесь.

Доходность SPY составила 78,7%, а доходность UPRO — 427,57%. Я просмотрел почти каждый 12-месячный сегмент за эти 5 лет и примерно в 25% случаев SPY превзошел UPRO, а в остальных 75% случаев UPRO превзошел SPY. UPRO был чрезвычайно нестабилен, и я не уверен, что смог бы удержать его в течение всего этого периода времени, но за период ~ 5 лет с момента публикации этого вопроса UPRO выполнил 5x SPY.

Надеюсь, наш друг не прислушался к первым ответам на свой вопрос. Я не уверен, что мы можем рассчитывать на то, что рыночные условия будут такими же, как в последние 5 лет, но если они будут такими, эта стратегия может окупиться.

Раскрытие информации: я не владею акциями UPRO, но сейчас рассматриваю возможность их покупки.

Добро пожаловать в Личные финансы и деньги . Советы по написанию отличных ответов см. в Справочном центре . Например, вы предложили полезные данные и цитаты в этом ответе, но ваша математика далека от идеала. 5000 * 5,2757 = 26378,50 долларов, а не «несколько миллионов».
Цена корректируется между каждым торговым днем, чтобы соответствовать открытию рынка, поэтому, если вы держите позицию на ночь, вы теряете деньги каждый день. Это по дизайну.
Я надеюсь, что вы действительно купили некоторые тогда! Если да, то поздравляю с выигрышем!

На самом деле это хорошая идея, если вы планируете инвестировать более 25 лет. Если вы посмотрите на исторические данные (гипотетические, с нулевым отслеживанием ошибок), вы увидите, что вы почти всегда делаете НАМНОГО лучше, инвестируя в UPRO, чем в SPY, если у вас есть долгосрочный горизонт. С 1950 года темпы роста в годовом исчислении составляют чуть более 16%. Большинство людей, которые говорят, что это плохая идея, на самом деле не смотрели на то, какой гипотетической отдачей могли бы быть реальные данные SPY. В периоды, когда базовый индексный фонд не меняется, происходит распад, однако этот эффект не так плох, как его обычно преувеличивают. Помимо эффекта затухания, существуют и другие затраты, например, коэффициент расходов обычно составляет 0,95-0,98% для etf с кредитным плечом. Существуют также другие скрытые расходы, возникающие при работе с этими фондами, такие как комиссии и спред между спросом и предложением. что потенциально может иметь больший эффект, чем распад, о котором говорят другие. Степень находится в производительности фонда.

Однако еще одна вещь, о которой следует подумать, заключается в том, что инвестиции будут более волатильными. Таким образом, вы увидите, что стоимость вашего портфеля сильно различается. Например, максимальная просадка (опять же по гипотетическим данным) составила 97,7% для UPRO в начале 2000-х.

В любом случае, я не пытаюсь убедить вас купить UPRO. Тем не менее, вы должны знать, что вы не сошли с ума, если купите его и планируете хранить в долгосрочной перспективе. Вы не гарантированно потеряете деньги в долгосрочной перспективе.

Раскрытие информации : я владею акциями UPRO.

введите описание изображения здесь

Предположим, вы использовали 3x в 1980-х годах с Nikkei. Как бы вы выглядели прямо сейчас?

Теперь, некоторые избиратели здесь могут быть возмущены тем, что я не пишу длинный ответ, но изображение, которое я показываю, - это именно то, что не так с этими фондами с использованием заемных средств . Они не так уж плохи, если у вас идеальное время, но если бы наше время было идеальным, мы бы все равно не использовали индексные фонды.

...но что, если вы сохраните актив до 2013 года? Разве вы не получили бы (огромную) прибыль, если бы просто подождали еще несколько лет? Как и ОП, я действительно не понимаю, что с этим не так.
Хорошо, я купил ETF с кредитным плечом в апреле, во время пандемии. Стоит ли мне продавать его, как только пандемия закончится и индекс будет на нормальных значениях (уже там)? Или я все равно был бы в плюсе в любом случае долгосрочным?

Вывод: если сейчас S&P находится на уровне 1600, то через год он все еще будет на уровне 1600, и вы будете сильно падать. ETF с кредитным плечом страдают от распада, поэтому у вас есть два груза, тянущих его вниз, и только один, толкающий его вверх. Кроме того, если вы смотрите на ETF, который использует фьючерсы, вы должны понимать фьючерсы, контанго и бэквордацию. Ты плаваешь с акулами, не забудь.

Можете ли вы уточнить, почему вы все еще терпите убыток, помимо инфляции, если вы не закрыли свою длинную позицию, а уровень ценной бумаги остался неизменным (или снова достиг уровня, который был год назад)?
Просто наложите тикер SPY на тикер UPRO на графике, и станет ясно, что в течение длительных периодов времени, когда цена SPY возвращается к своей предыдущей предыдущей цене, происходит значительное снижение UPRO ETF.

Если ваша стратегия «купи и держи», вы, несомненно, добьетесь худших результатов по сравнению с 1x в долгосрочной перспективе с 3x etf, потому что обычно кредитное плечо 3x — это слишком большое кредитное плечо. НО, если ваш план состоит в том, чтобы скорректировать кредитное плечо, чтобы достичь целевой волатильности, теперь у вас есть стратегия, которая традиционно превосходит прямую шпионскую покупку и удержание. Допустим, вы решили выделить 3000 на шпионажа. Допустим, вы решили, что хотите, чтобы эта часть вашего портфеля вносила 10% общей волатильности. В отличие от доходности, если вы посмотрите, скажем, на 3-месячный или 6-месячный период, вы увидите, что волатильность в прошлом довольно хорошо предсказывает волатильность в будущем.

Таким образом, стратегия А состоит в том, чтобы купить шпиона стоимостью 3000 и удерживать его. Неплохо. В стратегии B вы должны скорректировать свою экспозицию, чтобы отразить волатильность. Поэтому, если я увижу, что волатильность находится на уровне 10%, я получу 1000 упро и 2000 наличными. Когда волатильность увеличится, я уменьшу свой риск, так что я фактически уменьшу свой риск по сравнению с покупкой и удержанием. Так что, если волатильность упадет до 15%, я еще больше уменьшу свою экспозицию, чтобы сохранить волатильность там, где я хочу, то есть на уровне 1000 * (10/15) или около 666 долларов. Большую часть времени я буду в более чем 1000, но обычно меньше 2000 и почти никогда не попаду в полные 3000.

По сути, это игра с кредитным плечом бедняка. Не так эффективен, как другие инструменты, но, если вам не разрешено кредитное плечо и вы не можете позволить себе фьючерсы, это хороший способ. Разговоры о ребалансировке овернайт предполагают, что ребалансировка всегда будет идти против 3x ETF. Мне кажется, что это может пойти в обе стороны, где иногда ребаланс работает в вашу пользу. Вам определенно НЕ следует покупать и держать 3x ETF, но если вы реализуете эту стратегию «паритета риска», у вас все будет хорошо. Бэк-тест за последние 20 лет дает более точное соотношение в 2-3 раза лучше, чем покупка и удержание SPY. Если бы вы реализовали мою стратегию с Nikei, вы бы потеряли меньше, чем прямой 1x Nikei. Вы должны учитывать не доходность, а доходность с поправкой на риск. Поэтому важно приспособиться к этому риску!

ВЫ НЕ СУМАСШЕДШИЕ. Это ПРАВИЛЬНОЕ решение в долгосрочной перспективе. Будет ли он отслеживать индекс ровно 3 раза? НЕТ! Да, мы все получаем ежедневный ребаланс и годовую комиссию в размере 95 базисных пунктов. Однако, если траектория S&P 500 на протяжении десятилетий восходящая, вы преуспеете, чем если бы вы владели ванильным ETF S&P. Да, без вопросов - мы столкнулись с рецессией, депрессией и т. д.... ваши инвестиции превратятся в крохи, но опять же.... S&P со временем вырастет, и вы восстановитесь. Волатильность будет очень высокой, но это правильно. От пика к циклу вы значительно переиграете, цикл от пика к циклу будет чрезвычайно болезненным… вам нужно просто поддерживать постоянство взносов каждый месяц и засовывать их в ящик стола. В 30 лет.... ежу понятно. Если вы считаете, что рынок не изменится в течение 30 лет, вы будете сожжены, но мы все знаем, что это неправда. Опять же, вы можете не получить среднегодовой темп роста в 33%… но он будет выше, чем на рынке.

Есть ли у вас какие-либо данные моделирования, которые демонстрируют, что исторически так было, то есть, что внутренние потери перевешиваются вероятным потенциалом роста?