Библейская основа для беседы Уддхава-Гиты на тему «Почему Кришна не остановил игру в кости?» [дубликат]

Согласно этому сообщению в блоге и этому сообщению в Facebook , ниже приводится разговор, который произошел между Уддхавой и Шри Кришной в Уддхава-гите . Есть ли доля правды в этой истории/разговоре? Является ли это частью другой Пураны или священного писания?

Уддхава спрашивает:

Кришна, ты был близким другом Пандавов. Они полностью доверяли тебе как Ападхбхандаве (защитнику от всех трудностей). Вы не только знаете, что происходит, но и знаете, что произойдет. Ты великий гьяни. Только что вы дали определение настоящего, близкого друга. Тогда почему вы не действовали в соответствии с этим определением. Почему ты не помешал Дхармарадже [Юдхиштре] играть в азартные игры?Хорошо, вы этого не сделали; почему ты не повернул удачу в пользу Дхармараджи, тем самым обеспечив победу дхармы. Вы этого тоже не сделали. Вы могли бы хотя бы спасти Дхармараджа, остановив игру после того, как он потерял свое богатство, страну и себя. Вы могли бы освободить его от наказания за азартные игры. Или вы могли войти в зал, когда он начал делать ставки на своих братьев. Вы и этого не сделали. По крайней мере, когда Дурьодхана соблазнил Дхармараджа, предложив вернуть все утраченное, если он поспорит с Драупади (которая всегда приносила удачу Пандавам), ты мог бы вмешаться и своей божественной силой заставить кости броситься так, как это выгодно Дхармарадже. . Вместо этого вы вмешались только тогда, когда Драупади почти потеряла свою скромность, и теперь вы утверждаете, что дали одежду и сохранили скромность Драупади; как вы можете даже утверждать это – после того, как мужчина затащил ее в зал и раздевал на глазах у стольких людей, какая скромность остается у женщины? Что вы сохранили? Только когда вы помогаете человеку во время кризиса, вас можно назвать «Ападхбандхава».Если вы не помогли во время кризиса, что толку? Это Дхарма?»

Кришна смеется и говорит:

Дорогой Уддхава, закон этого мира таков: «побеждает только тот, у кого есть вивека (разум через различение)». В то время как у Дурьодханы была вивека, у Дхармараджи ее не было. Вот почему Дхармараджа проиграл.

Хотя у Дурьодханы было много денег и богатства, чтобы играть в азартные игры, он не знал, как играть в кости. Вот почему он использовал своего дядю Шакуни, чтобы играть в игру, пока он делал ставки. Это вивека.

Дхармарадж тоже мог подумать так же и предложить, чтобы я, его двоюродный брат, играл от его имени.

Если бы мы с Шакуни сыграли в кости, как вы думаете, кто бы выиграл? Может ли он прокрутить номера, которые я звоню, или я проверю номера, которые он спрашивает. Забудь об этом. Я могу простить тот факт, что он забыл включить меня в игру. Но без вивеки он совершил еще одну ошибку. Он умолял меня не приходить в зал, так как не хотел, чтобы я знала, что по злой судьбе он был вынужден играть в эту игру. Он связал меня своими молитвами и не пускал в зал; Я стоял возле зала и ждал, пока кто-нибудь позовет меня своими молитвами. Даже когда Бхима, Арджуна, Накула и Сахадева погибли, они только проклинали Дурьодхану и размышляли о своей судьбе; они забыли позвонить мне. Даже Драупади не позвала меня, когда Душшасан держал ее за волосы и тащил, чтобы выполнить приказ своего брата. Она тоже спорила в зале, исходя из собственных способностей. Она никогда не звонила мне. Наконец возобладал здравый смысл; когда Душасан начал раздевать ее, она сдалась, полагаясь на свои силы, и начала кричать: «Хари, Хари, Абхаям Кришна, Абхаям» и звала меня. Только тогда у меня появилась возможность сохранить ее скромность.Я добрался, как только меня позвали. Я спас ее скромность. В чем моя ошибка в этой ситуации?

Нет, Кришна даже не говорит о Пандавах и Дурьодхане в Уддхава-гите; вы можете прочитать Уддхава Гиту в 11-й Сканде Шримад Бхагаватам: vedabase.com/en/sb/11 И я не думаю, что Кришна говорит с Уддхавой в каких-либо других Пуранах. Однако возможно, что он сделал это заявление кому-то другому, а не Уддхаве.
Хороший вопрос. Ответ Кришны выглядит вполне разумным (кроме смелого заявления). Все вещи прекрасно ложатся в коробки, поэтому это кажется слишком хорошим, чтобы быть правдой. Вопрос «Он сказал?» будет слишком узким, чтобы выходить за рамки «да/нет/не уверен». В некотором смысле, на него уже ответили. "Почему он сказал" было бы интереснее. Хотя я все еще не уверен, рассматриваемое утверждение было бы сказано действительно. Кришна, критикующий Пандаву, кажется редкостью. Возможно, он имеет в виду «дискриминацию» конкретно для игры в кости, а не вообще.
Господи, как я это пропустил? Это бредовая история с ещё худшими рассуждениями. Полный ложных предположений и ложных данных о событиях
@KeshavSrinivasan: есть упоминания о беседах между Бхагаваном и Уддавой в Маусала Парве (MBh, глава 3 с сайта Holy-Texts.com) и Брахмавайварта Пуране (Кришна-джанма Канда, глава 98, когда Уддава возвращается, чтобы встретиться с Багаваном после встречи со Шри Радхой и Гопи) но это контекстуальные беседы, а не расширенные философские дискуссии (такие как Уддава-гита Бхагаватам) или что-то, что можно было бы классифицировать как Гиту.

Ответы (2)

Нет, Кришна не сказал бы этого.

См. противоречия Уддхава Гиты (УГ) из версии в MahAbhArata:


У.Г.: Дхармарадж тоже мог подумать так же и предложить, чтобы я, его двоюродный брат, играл от его имени.

На самом деле приглашение должно было быть отправлено DhritarAshtra/Kuru-s, чтобы иметь возможность участвовать в сборке игры. Даже если бы Кришна был приглашен, он уже покинул свою столицу Дварику для очередной битвы.

Васудева сказал: «О владыка земли, если бы я присутствовал в Двараке, то, о царь, это зло не постигло бы тебя!» И, о неугомонный, придя на азартную игру, даже если бы меня не пригласил сын Амвики (Дхритараштры), или Дурьодхана, или другие Кауравы, я бы предотвратил игру, показав ее многочисленные пороки, ... [источник]


Юджи: Если бы мы с Шакуни играли в кости, как вы думаете, кто бы выиграл?

У Шакуни не было совпадений в игре в кости. Более того, Кришна не был заинтересован в самой игре в кости из-за присущих ей пороков. Он показал много из них, как видно по ссылке выше. Всем было известно, что игра в кости носит «обманный характер». Тем не менее, если бы это началось, у Кришны были другие идеи, чтобы остановить это:

..., если бы он отверг мои нежные советы, предложенные в качестве лекарства, тогда, о лучший из расы Бхарата, я бы заставил его силой ! И если бы те, кто ждал при его дворе, называя себя его друзьями, а на самом деле его врагами, поддержали его, то я убил бы их всех вместе с присутствующими здесь игроками ! ... О сын Панду, по прибытии в Двараку я узнал от Ююдханы все о твоем бедствии! [источник]


У.Г.: «Он связал меня своими молитвами и не пускал в холл; я стояла снаружи холла и ждала, пока кто-нибудь позовет меня своими молитвами».

Неправильно. Сам Кришна выказывает разочарование тем, что его отсутствие вызвало такое огорчение у Пандавы. Даже Юдхиштхира ожидал его присутствия в зале:

Юдхиштхира сказал: « О Кришна, почему ты отсутствовал (из страны Анартты)? И, о потомок рода Вришни, где ты жил, пока тебя не было? А что ты делал вдали от своего королевства?
Кришна сказал: «О бык из расы Бхарата, Я отправился с целью разрушить (устроенный) город Шалва… И, обыскивая его тут и там, Я нашел его на острове посреди океана ! ... именно из-за этого дела я не мог тогда прийти (к тебе) ! Как только я услышал о нечестной игре в кости в Хастинапуре, я приехал сюда, желая увидеть вас, попавших в беду». [источник]


Юджи: «Даже Драупади не позвала меня, когда Душшасан держал ее за волосы и тащил, чтобы выполнить приказ своего брата. Она также спорила в зале, основываясь на своих способностях. Она никогда не звонила мне».

Выглядит немного сомнительно. Драупади была замужней женой Пандавов, поэтому сначала она возьмет на себя ответственность за это. Она молилась Кришне только тогда, когда они ничего не могли сделать из-за соблюдения Дааса Дхармы :

Дочь Друпады, Кришна ... с глазами, залитыми слезами, сказала: ... Эти грешные негодяи обращались со мной как с рабом. И когда Пандавы, созерцая все это, замолчали, не поддаваясь гневу, в сердце своем я воззвал к тебе. О Говинда, говоря: Спаси меня, спаси меня! [источник]


И последнее, но не менее важное: как отмечалось в нескольких местах в МБ, Юдхиштхира играл и складывал все одно за другим против своей воли, связанный клятвой:

Юдхиштхира сказал: «Тогда может показаться, что там одни из самых отчаянных и ужасных игроков, всегда зависящих от обмана. Однако вся эта вселенная находится по воле ее Создателя, под контролем судьбы. Это не бесплатно. О ученый, я не желаю по приказу царя Дхритараштры играть в азартные игры . Отец всегда желает принести пользу своему сыну. Ты наш господин, о Видура. Скажи мне, что подходит для нас. Хоть я и не желаю играть в азартные игры, я не буду этого делать , если нечестивый Шакуни не призовет меня к этому в Сабхе? Если же он бросит мне вызов, я никогда не откажусь . Ибо это, как установлено, является моей вечной клятвой." [источник]
Арджуна, услышав это, сказал ... Царь был вызван врагом, и, помня об использовании кшатриев, он против своей воли играл в кости. [источник]


Если вышеизложенное считать правдой, то история, представленная в Уддхава-Гите, кажется художественным переходом творческого ума — красивым, но воображаемым.

Нет. Это неправильно. Кришна не говорит о Пандавах в Уддаха Гите. В Уддхава-гите Господь Кришна дает Упадешу Удхаве и, наконец, просит его отправиться в Бадрикашрам, чтобы совершить суровое покаяние. Больше информации здесь: http://www.esamskriti.com/essay-chapters/A-Bird%60s-Eye-View-of-the-Uddhava-Gita-4.aspx

Более того, анализируя характер Кришны в «Бхагавате» и «Махабхарате», Кришна никогда не скажет, что «Дурйодхана имел Вивеку».

Но это правда, что Кришна говорит, что Дхармарадже пару раз не хватало Вивеки в Махабхарате. Я имею в виду Изначальную Вьяса Бхарату.

Где в МБ Кришна говорит, что Дхармарадже не хватает Вивеки? Можете ли вы назвать точную парву и шлоку?
@abhishek - Он действительно упоминает Пандавов в Уддхава Гите, и вы так ошибаетесь - vedabase.com/en/sb/11/16/6 . Хотите изменить свой ответ?