Израильтянин готовит пиццу в последний день Песаха в диаспоре

Еврей, живущий в США, владеет магазином пиццы. Он хочет быть уверенным, что у него есть много свежей пиццы, готовой к продаже, как только закончится Песах. Итак, перед Песахом он продает свой хамец своему израильскому брату. Израильский брат продает свой хамец, включая партию, привезенную из американского брата, через своего рава в Израиле. Сейчас израильский брат летит в США на Песах. Поскольку израильтянин не празднует 8-й день Песаха, а хамец был выкуплен израильским равом, израильтянин идет в пиццерию и печет пиццу на наш 8-й Песах. Есть ли проблемы с этой процедурой? Можно ли купить пиццу после Песаха?

Кстати, ворота в магазин пиццы закрыты, поэтому проблем с кобылами нет, если кто-то из соседей пройдет мимо магазина на 8-й день Песаха и увидит, что он открыт. МОГУТ возникнуть некоторые вопросы, когда люди приходят после Песаха и удивляются, как так много пиццы было выпечено так быстро после окончания Йом Това.

Мы также можем предположить, что даже если есть требование к израильтянам «соблюдать» 8-й день Йом Тов, огонь был зажжен от ранее существовавшего пламени, поэтому мелаха не задействована. Далее мы можем предположить, что он не готовился к Йом-Тову, поскольку израильтянин сам съел часть пиццы.

Пожалуйста, сосредоточьте свои ответы только на проблеме хамеца; не проблема мелахи, так как она не задействована. Приготовление пищи разрешено в Йом Тов.

Сомнительно, что в такой ситуации брату не пришлось бы соблюдать восьмой день.
@Tatpurusha ОП явно работает, исходя из предположения, что раввин (ы) братьев считает, что ему это не нужно.
Насколько я понимаю, если для израильтянина Йом Тов не Йом Тов, то вопрос о мелахе в любом случае не будет актуален. Но в любом случае, в целях обсуждения, мы можем предположить, что источником огня в печи было существовавшее ранее пламя. Остальное — приготовление пищи, которое в любом случае разрешено в Йом Тов.
@Dan Основано ли ваше понимание на чем-либо, потому что оно противоречит традиционным еврейским источникам? В любом случае, вам будет намного лучше, если израильтянин не съест пиццу.
@ Дэн, обратите внимание, что в одном из ответов указано, что ему запрещено есть хамец на восьмой день. Таким образом, одно из добавленных вами предположений запрещено с самого начала.
... согласно этому источнику. Хотя, возможно, есть и другие способы обойти Хачану.
Приготовление пищи в Йом Тов разрешено только в том случае, если вы можете есть пищу. Готовить еду для гоя, например, не разрешается. Точно так же приготовление пищи, которую можно есть, также будет запрещено.
@sabbahillel Можете ли вы указать, что приготовление пищи Treif нарушает Бишул? Готовка для нееврея – это гемара (Мегила 7б ). Кроме того, не могли бы вы объяснить, какое значение имеет это беспокойство, если речь идет о Марас Айин, а не о Мелахе как таковой. Никто не может сказать, почему вы готовите.
@DoubleAA Способ, которым я узнаю, что гемара (и ришоним) заключается в том, что определенно разрешено пригласить горничную или вайтера поесть, потому что он не будет готовить для них что-то особенное. Единственный запрет на приготовление пищи в Йом Тов – это приготовление пищи для себя. Если бы кто-то готовил пищу treif (которую, конечно, есть асур), то ему не разрешалось бы готовить ее в Йом Тов (например, для гоя). Точно так же, поскольку израильтянину не разрешается есть хамец на восьмой день Песаха, ему не разрешается готовить хамец на восьмой день Песаха (по той же причине). Как лестница в Beitzah 9.
@sabbahillel Но если он готовит мясо невейлы, как кто-нибудь узнает? Выглядит как обычное мясо. Что такое Марас Айин?
@DoubleAA Вы спрашиваете об израильтянине в chutz la'aretz? Причина в том, что он, кажется, делает что-то не так, потому что он должен действовать так, как если бы он был ben chutz la'aretz, насколько его действия идут. Таким образом, ему запрещено делать то, что запрещено benchutz la'aretz. Поскольку всем запрещено готовить невейла на второй день Йом Това, то и ему тоже.
@sabbahillel Это, насколько я знаю, не соответствует действительности и подчеркивает ваши неоднократные неправильные представления об этом правиле.

Ответы (3)

В Арухе Хашулхан 496: 5 говорится, что Бен Эрец Исраэль запрещено есть Хомец в Хуц Л'Арец в Ахарон Шел Песах.

ויש מי שאומר דבן שראל ישראל הבא לחוץ לארץ - אסור לו לאכול חמץ באחרון של פסח ענ ענין, אפילו דעתו לחזור. ונכון הוא, דזה גריע ממלאכה.‏

На самом деле там написано, что брат не может есть пиццу. Это не говорит, что он не может владеть ею. Кроме того, было бы неплохо, если бы вы могли рассмотреть возможность того, что Амира ЛеНохри может быть использована братом, чтобы заставить рабочих приходить и печь пиццу. Марасов там, наверное, нет.
@DoubleAA: Нет Марис Айин с неевреем, работающим в магазине кошерной пиццы в Песах? Кого ты шутишь?
Я никого не шучу. Все предполагают, что это место принадлежит нееврею, верно?
@DoubleAA, о Маарисе Эйине, они предполагают, что еврей вошел и забрал его слишком рано. Все «знают», что нееврей вряд ли войдет туда и начнет пользоваться этим местом. Это действительно произошло.
@Yishai Есть ли какие-либо признаки того, что такая забота будет чрезмерной?
Может ли он владеть Chametz?
Я до сих пор не понимаю, как это отвечает на вопрос, согласно моему последнему комментарию.

Вы могли бы попытаться истолковать что-то странное и теоретическое, в котором возник бы вопрос [например, у вас есть коммерческая пекарня в глуши], но практически в случае, который вы описываете, вы могли бы построить 20-футовую кирпичную стену, окружающую ваш дом. магазин пиццы, но он находится в еврейском квартале (как и кошерные рестораны), поэтому будут запахи, звуки и признаки того, что люди входят и выходят. На самом деле нет такого способа сделать это, который был бы совершенно незаметен для находящихся поблизости евреев, соблюдавших Песах.

Они думают, что он принадлежит нееврею, и в нем нет мелахи, потому что вы можете готовить в Йом Тов. В чем проблема? Кроме того, пока магазин находится в нескольких милях от общины (случай, который не является «странным», но практичным во многих общинах), вы можете предположить, что евреи не будут проходить мимо (это знаменитая Чумра Чхоль Ха-Моэд над Йом Тов)

Вопрос был отредактирован, чтобы указать, что это относится только к проблеме Хамеца. В результате я удалил большую часть своего ответа. Я связался со своим ЛОРом (который является равом в Нер-Исраэль в Балтиморе), и он сказал, что принятая общая галаха заключается в том, что израильтянину в хуц лаарец на Песах не разрешается выкупать хамец до тех пор, пока не пройдут все восемь дней Песаха.

Израильтянину, который является хуц лаарец на восьмой день Песаха, не более разрешено владеть хамец (и он подлежит бал йира бал йимацех), чем ему разрешено есть его. Заданный вопрос касается израильтянина в (принадлежащей евреям) пиццерии и владения хамец (и работы с ним), что, насколько я понимаю, заставляет его нарушать бал йираэ бал йимацеи. Это как причина, по которой надо запирать хамец, проданный гою, и сдавать ему помещение. Обратите внимание, что если магазин принадлежит брату израильтянина, он (брат) нарушает правила, даже если ему не принадлежит сам хамец. Следующий набор сообщений посвящен тому, почему я так думаю.

Тфилот израильтянина во второй день Йом Тов при посещении за пределами Израилякажется, подразумевает, что он не сможет выкупить хамец на восьмой день. Поскольку это мекач умемкар (если израильский брат выкупает хамец), действие в этот день в хуц лаарец запрещено. Кроме того, ему не разрешается владеть хамецом в этот день, так же как бен чуц лаарец не может владеть хамецом в этот день. Таким образом, даже если раввин в Израиле купит это для него, айн шлиах лидвар авейра. Обратите внимание, я сказал ранее, что израильский раввин не стал бы покупать для него хамец, и брату-израильтянину пришлось бы сказать ему, что у него есть хамец в chutz la'aretz. Если бы он не сказал раввину, что его не будет в Израиле на Песах, я не знаю, будет ли покупка действительной. Даже если кто-то считает, что израильтяне не должны соблюдать второй день Йом Тов,даже в частном порядке . Обратите внимание, что даже говоря о давенинге, он не может носить тфилин там, где кто-либо может его увидеть (кал вахомер выкупить хамец или собственный хамец, или иметь хамец в своей собственности). То есть, если ему не разрешено выполнять что-то, что является для него мицвой публично, кал вахомер, что ему запрещено делать что-то, что является полностью уверенным в обществе и что он не обязан делать.

Гемара в Масехет Песахим (52) сообщает, что рав Сафра, который жил в Эрец Исраэль и соблюдал только один день, провел Йом Тов один год в общине, которая соблюдала два дня Йом Тов. Из уважения к общине, соблюдавшей второй день Йом Тов, рав Сафра тоже воздержался от мелахи (запрещенной деятельности) в этот день, хотя для него, как жителя Эрец-Исраэль, это не был Йом Тов.

Соответственно, Шулхан Арух пишет (Орах Хаим 496:3; слушайте аудио для точной цитаты), что житель Эрец-Исраэль, который приезжает в общину в Хуц Лаарец (Диаспора) на Йом Тов, должен воздержаться от Мелахи на второй день. день Йом Тов. Шулхан Арух подчеркивает, что это применимо, даже если человек приезжает только с временным визитом и планирует вернуться в Эрец-Исраэль.

Однако следует отметить, что, поскольку для этого человека второй день на самом деле не является Йом Тов, он будет читать молитвы буднего дня, а не молитвы Йом Тов. Точно так же он должен носить тфилин в этот день, как и в будние дни, но только наедине, а не на виду у тех, кто празднует второй день Йом Тов. (Мишна Берура, 496:3, Сейф Каттан 13)

Конечно, это применимо только в том случае, если человек приезжает в диаспору с временным визитом. Если он приезжает с намерением проживать там постоянно, то он считается полноправным жителем Диаспоры, и второй день Йом Това соблюдает с особым тфилотом и без надевания тфилин.

Резюме: Житель Израиля, который посещает общину в диаспоре во время Йом Тов, должен воздерживаться от запрещенной деятельности во второй день Йом Тов , но он читает будничные молитвы и носит тфилин.

Кроме того, даф йоми в Бейца 9А указывает, что когда что-то запрещено из-за Мар'ис Айин, это запрещено даже в частной зоне . Особенно это касается нарушения Торы. От Тосафоса к Кесубосу 60а, Маген Авраам 301:56, Мишна Берура 301:56 с Беур Галаха.

Запрещено ли ему владеть Chametz на 22 Nissan? Какое тебе дело, как он получил хамец? Допустим, он вышел из Техума города, накупил кучу лапши, теста для пиццы, хлопьев и печенья, вспахал поле, разжег костер и сплел рубашку, а потом вернулся. Теперь у него есть Хамец. Должен ли он уничтожить его несмотря ни на что?
@DoubleAA Я был бы склонен думать, что это так же асурно, как выкупить хамец, который был продан гою, или съесть хамец (как показано в одном из других ответов).
Я не понимаю, почему вы склонны так думать. Почему в собственности должен быть Марас Айин?
@DoubleAA Потому что он покупает хамец, когда это необходимо. Похоже, что он нарушает бал йераэ бал йимацей (в этом вся идея мар'ис айн). Подумайте о Бейца о перемещении лестницы в голубятне.
????? Ему разрешено покупать хамец за пределами Техума. Я говорю о ВЛАДЕНИИ, а не о ПОКУПКЕ. Почему вы продолжаете путать эти два понятия? Как получается, что он нарушает BYBY? Собственность не является чем-то, что может быть очевидным.
Дискуссия сбивается с пути. Придерживайтесь основной посылки вопроса. Тесто для пиццы пролежало в магазине всю неделю. Тесто для пиццы было продано израильтянам; продали раввину, а раввин выкупил ее у гоя после Песаха, так что теперь она принадлежит израильтянину, и для него это уже не Песах. Я не думаю, что раввин в Израиле отслеживает (и от него, возможно, это и не требуется), какие израильтяне идут в Хуц Лаарец на Песах. Думаю, это усложнит процесс продажи и выкупа.
@Dan Я пытался заставить его обсудить израильтянина, которому принадлежит хамец в диаспоре на 22 nissan, и он продолжает уклоняться от вопросов
@Dan Я прямо сказал, что израильтянину, который является хуц лаарец на восьмой день Песаха, не больше разрешено владеть им (и он подпадает под действие Баль-йираэ бал-йимацех), чем ему разрешено есть его. Заданный вопрос касается израильтянина в (принадлежащей евреям) пиццерии и владения хамец (и работы с ним), что, насколько я понимаю, заставляет его нарушать бал йираэ бал йимацеи. Это как причина, по которой надо запирать хамец, проданный гою, и сдавать ему помещение. Обратите внимание, что если магазин принадлежит брату израильтянина, он нарушает правила, даже если сам хамец ему не принадлежит.
@ Дэн, да, отслеживание действительно усложняет процесс, но не больше, чем кто-то, владеющий Chametz в Лондоне, Нью-Йорке и Лос-Анджелесе. Нужно сказать раввину, чтобы он мог принять надлежащие меры. Владелец должен сообщить об этом раввину.
Остальная часть вашего поста не поддерживает ваше утверждение о том, что BYBY применяется. Это неубедительная попытка обсудить покупку Chametz, а не владение им.
Не могли бы вы пояснить, почему вы считаете свой калвагомер логичным? Что такое кал и что такое чамур? А разве в Израиле не происходит мекач умемкар?
@DoubleAA Я указываю, что рав в Эрец-Исраэль не стал бы выкупать хомец для израильского брата «рано», если бы знал, что брата нет в Эрец-Исраэль. Мне нужно Давен Маарив и лечь спать сейчас. уборка на Песах утомительна (:-)
Откуда ты знаешь, что бы он сделал?
@DoubleAA Исходя из того, что сказал мой LOR, это общепринятая процедура и логика обсуждения. Если есть рав, который выкупает хамец за бен эрец исраэль, в то время как и хамец, и человек находятся в хуц лаарец, покажите, где можно найти этот псак. Псак должен был бы включать логику, подразумеваемую в исходном вопросе.
Это не так работает. Пока вы не заявите, что ваше мнение единственное, на вас лежит бремя доказывания его истинности.
@DoubleAA Я утверждаю, что это общая процедура. Если я ошибаюсь, покажите мне, кто говорит иначе. Я не могу тратить время на «доказывание отрицательного»
@DoubleAA Я сказал, что мой рав сообщил мне, что это общая процедура, которую делают все. Я также привел аргументы относительно того, почему это будет иметь место. Я должен закрыть сейчас.
Почему нужно запирать Хамеца, проданного гою, и сдавать ему помещение? Это не имеет ничего общего с BYBY. "общая галаха" и "все делают" разные. Вы утверждаете, что это единственное мнение?
FTR ваши рассуждения плохи. Марас Айин относится к Мелахе не к владению вещами, поскольку вы не можете видеть право собственности. Вы вообще не обращаетесь к этому вопросу, а скорее говорите о том, что цина является абсолютной, но не отмечаете каких-либо исключений из запрета, таких как Игрос Моше, ОС 4:105 и Шевет а-Леви 7:65. Вы утверждаете, что он может носить тфилин наедине, но вы не позволите раввину в Израиле купить хамец??? А как насчет того, что он связан только в физических пределах города? Почему действия, совершаемые за пределами сообщества, должны иметь значение? Обратите внимание, что Хачана (и вообще 8-й день) относятся только к Дерабану.
@DoubleAA обратите внимание, что вопрос касается магазина пиццы в сообществе , поэтому говорить о «вне сообщества» неуместно. Аналогичным образом, точка зрения, которую я высказал по поводу раввина в Израиле, заключается в том, что мой ЛОР сказал, что нормальная методология заключается в том, что он (израильский раввин) не выкупит его обратно (в качестве шалиаха для владельца) до тех пор, пока это не будет уместно. выкупите его обратно в сообществе, в котором находится хамец, и в зависимости от того, где на самом деле находится владелец в то время. Учитывая заданный вопрос , магазин нельзя использовать для приготовления пиццы на восьмой день.
Я знаю, что было сказано в вопросе, и вы не читаете мои комментарии. Я сказал, что продажа происходит в Израиле (за пределами сообщества), поэтому ваша логика поддержки плоха. Это то, что я сказал, и я поддерживаю это. Возможно, ваш раввин прав насчет более распространенной практики, но ваша подтверждающая логика очень слаба.
@DoubleAA Хорошо, я смотрю на это так: поскольку хамец находится в том же месте, что и израильтянин (в chutz la'aretz), это не то же самое, что израильтянин (в Израиле), владеющий хамец в chutz la'aretz. На самом деле, мой сосед живет в Эрец-Исраэль во время хагима и поэтому соблюдает семь дней Песаха. Когда он приедет на лето (после Шавуоса), я попытаюсь спросить его, что на самом деле происходит с хамецом в его доме. Вопрос, как я понимаю, можно ли израильтянину зайти в магазин и начать делать пиццу? Я вижу достаточно проблем с этим, чтобы сделать его суровым.
@sabbahillel Было бы неплохо, если бы вы точно обозначили проблемы, которые видите. Если нет проблемы владения им (о чем свидетельствует мой мысленный эксперимент с тем, кто покупает Хамец вне Техума, а затем входит в Техум: должен ли он делать Биур?? Вы не видите права собственности), то в чем проблема. Рядом стоит? Прикосновение к нему?
@DoubleAA Например, так же, как приготовление пищи для гоев запрещено, приготовление пищи, которую можно есть, будет асуром. Бал йирэ бал йимацех таков, что нельзя иметь хамец в своих решу во время Песаха. Я бы сказал, что это похоже на причину, по которой нужно арендовать площадь, на которой хранится проданный хомец, гоям и иметь действующую мечицу вокруг хомеца. Таким образом, зайти в магазин и взять хомец будет запрещено. Также будет задействован практический вопрос организации машгиах и хэхшер. Машгиач должен контролировать даже предметы с маркировкой OU
@sabbahillel Значит, вы не можете ходить по магазину с товарами Chametz на полках??? Это нелепо. Нет ничего страшного в том, чтобы стоять рядом с Хамецем или в присутствии гоя, стоящего на вашей территории с крекером в кармане. Ваш вопрос о приготовлении пищи без еды, возможно, является первой интересной вещью, которую вы сказали до сих пор, но я бы объединил ее с Хачаной в том смысле, что никто не может сказать, для кого/когда вы готовите, так что это лучше, чем Тзина (например, Игрос Моше). выше). (Ваши часто повторяющиеся очки хэшгачи, как обычно, пустая трата места. Все согласны с тем, что вам нужно работать со своим машгиахом, если он у вас есть)
@DoubleAA Я просто упомянул некоторые практические моменты. Есть большая разница в том, чтобы иметь хамец в своем собственном магазине и идти в магазин гоя или гой, входящий с крекером в кармане. Пункт mashgiach был просто упоминанием практической проблемы и не был частью вопроса. Что касается приготовления пищи, то речь идет не о приготовлении без еды, а о приготовлении пищи, когда есть обязательно. Есть разница.
В чем разница? (к обоим вашим заявленным «разницам»)
@DoubleAA Разница в том, что из-за BYBY еда в вашем собственном магазине может продаваться открыто. Это не имеет ничего общего с тем, что гой делает в своем собственном магазине.
Как продажа продуктов питания является запретом? Я думал, что запрет на владение им
Израильтянин готовит пиццу в последний день Песаха в диаспоре
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v