Насколько силен Саурон после кольца по сравнению с до кольца?

Саурон был одним из Майар с самого начала творения. В какой-то момент у него было смертное тело, потерянное при падении Нуменора. Позже он руководил созданием Колец, а затем лично изготовил Кольцо Всевластия. Он потерял Кольцо, а затем попытался вернуть его. Как меняется его уровень силы на этой временной шкале? Как оно соотносится с другими существами?

какая единица мощности?
Джиггаваттс, наверное?
А если серьезно, единицы особо не нужны, просто сравнения. Например, является ли Саурон + кольцо третьего возраста эквивалентным Саурону до кольца? Более? Меньше? Возвращение кольца просто возвращает его туда, где он начал после полууспешного гамбита, чтобы использовать кольца, чтобы получить контроль над лордами Средиземья? Или это на самом деле делает его более могущественным, чем он был изначально? Как он по сравнению с другими майарами? Если бы Гэндальф был склонен нарушить правила и вступить в стойку с Сауроном, кто бы победил?
Я думаю, что рассматриваемая здесь единица — «Правило необходимости сюжета». 1 RoPN = 10 джиггаватт, плюс-минус.
@АндресФ. Я думал, что один сюжетный прибор равен 1,21 ГВт?
Я бы сказал, что это более 9000! . Конечно, единица измерения не имеет значения :P

Ответы (5)

Сам Саурон был довольно могущественным, будучи майаром и действительно главным майаром Мелькора в его восстании. Это поставило бы его в такое же положение, как Эонвэ, майар, который вел войну против Моргота, который был описан в «Сильмариллионе » как

величайшее оружие в Арде

Еще до восстания Саурона описывали как

великий ремесленник из дома Аулэ ( История Средиземья )

а также

В начале он был из Майар из Аулэ, и он остался могущественным в знаниях этого народа. ( Сильмариллион )

Мы можем пропустить Войну Гнева, поскольку вы спросили конкретно о Кольце. Однако, будучи несвязанным Майаром, его силы уже были более значительными, чем у большинства других в Средиземье, поскольку в Средиземье не осталось других людей его роста ... до тех пор, пока не были сделаны Эльфийские Кольца:

ибо сила Эльфийских Колец была очень велика, и то, что должно управлять ими, должно быть вещью непревзойденной силы. ( Сильмариллион )

Саурон положить

большую часть своей былой силы ( Властелин колец )

в Кольцо и использовал его для усиления собственной силы Саурона. (Подумайте о человеке, создавшем телескоп, чтобы «усилить» свое зрение.) Таким образом, Кольцо сделало его еще более могущественным, чем было раньше, достаточно могущественным, чтобы не беспокоиться о носителях Эльфийского Кольца, как он намеревался.

Согласно Толкину, сила Саурона на самом деле не уменьшилась, пока он не владел Кольцом (Письмо 131):

Пока он носил его, его сила на земле фактически усиливалась. Но даже если он ее не носил, эта сила существовала и находилась в «сопоставлении» с ним самим: он не был «уменьшен».

Так что его первоначальная сила не сильно уменьшилась, пока существовало Кольцо. Только уничтожение Кольца или присвоение его другими могло заставить его потерять эту силу.

В итоге :

  • Саурон с его первоначальными способностями был более могущественным, чем кто-либо, кроме эльфийского носителя Эльфийского Кольца (волшебников не было до того, как Кольца были выкованы, поэтому это не может быть прочитано в комментарии Сильмариллиона );
  • Саурон со своим Кольцом был самым могущественным существом в Средиземье;
  • Саурон без своего Кольца все еще был очень могущественным существом в Средиземье (некоторые или весь Белый Совет, в который входили Эльфийские носители Кольца Элронд и Галадриэль, Волшебник с Кольцом в Гэндальфе, плюс Саруман, Радагаст и Кирдан, были необходимы свергнуть своих слуг прямо в Дол Гулдуре, рассчитывая встретиться с самим Сауроном);
  • Саурон с Кольцом, на которое претендует кто-то другой, или если бы оно было уничтожено, было бы просто «простой тенью».

Кстати, Кольцо в Нуменоре было у Саурона:

У него, естественно, было Единое Кольцо, и поэтому очень скоро он завладел умами и волей большинства нуменорцев. ... Несмотря на то, что он превратился в «духа ненависти, переносимого темным ветром», я не думаю, что кому-то стоит удивляться этому духу, уносящему Кольцо Всевластия, от которого теперь в значительной степени зависела его сила господства над умами. (Письмо 211)

+1. Видел это ранее сегодня, но, поскольку я был в отпуске, у меня не было с собой моих канонических источников. :П
У меня были неприятности из-за того, что я написал это между вставанием утром и уходом на работу, потому что задерживал жену. :(
То, что мы делаем для репутации... :)
Значит, это указывало бы на то, что Гэндальф со своим кольцом был сравним с Сауроном без него? Могло ли это быть частью плана Сарумана по вытеснению Саурона? Что вызывает еще один вопрос, который я должен задать в другом месте...
И если Гэндальф + кольцо сравнимо с Сауроном, почему у Гэндальфа вообще возник вопрос, сможет ли он противостоять Королю-Чародею?
Кроме того, если волшебник + кольцо сравнимы с Сауроном, это сильно повлияет на ответ на scifi.stackexchange.com/questions/12812/…
Я интерпретировал это так: Лорд Эльфов <Саурон <Лорд Эльфов + Кольцо <Саурон + Кольцо существующее <Саурон + Кольцо в его руке. Волшебники не участвовали ни в одном из писаний, поэтому Гэндальф на самом деле не учитывается - у него были другие ограничения по другим вопросам.
Обновлен мой ответ, чтобы явно перечислить Белый Совет, который взял на себя Дол Гулдур, ожидая сразиться с Сауроном без его Кольца.
Волшебники также являются Майей, поэтому волшебник с одним кольцом теоретически будет похож по силе на Саурона, хотя и не обязательно равен ему.
И да, и нет, поскольку не все Майар имеют одинаковую силу. Кроме того, у Саурона не было искусственных ограничений на его силу, тогда как Волшебники были ограничены своими смертными телами и ограничениями, с которыми они работали - scifi.stackexchange.com/questions/13403/… . Однако Волшебник (или Лорд Эльфов), претендующий на Кольцо, уменьшит Саурона до такой степени, что новый носитель будет более могущественным. См. комментарии Гэндальфа/Галадриала, когда они предлагают Кольцо.
Я не верю, что кольцо сделало его более могущественным , но дало ему возможность оказывать влияние на тех, кто носил другие кольца.
Два момента: (1) Толкин никогда не рассматривает власть как единую вещь на одной шкале. Сила исходила от чьего-то духа — сущности — и была ей соизмерима. Но это не единственная вещь, как лошадиные силы в автомобилях (хотя даже это недостаточно тонко, чтобы уловить все различия между автомобилями). (2) Поскольку сила исходит от духа или сущности существа, то вещи, которые ослабляют дух существа, такие как совершение зла и особенно принуждение других, также уменьшают силу этого существа. Родная сила Саурона, как и Сарумана, уменьшилась с их саморастратой.

Саурон начинал как Майар среднего уровня, прежде чем стать главным слугой Вала Мелькора (он же Моргот) после восстания Мелькора (в христианской теологии есть некоторые параллели с Люцифером). Валар были похожи на майар, но более могущественны. Таким образом, Саурон стал довольно могущественным благодаря ассоциации. Хотя он никогда не обитал в смертном теле постоянно, Саурон мог, как и все Майар, принять смертную форму, если бы захотел.

После падения Нуменора Саурон был наказан тем, что больше никогда не мог принимать приятную форму, что уменьшало его способность обманывать других - значительное снижение его влияния, если не его врожденной магической силы.

Создание Сауроном Единого Кольца позволило ему контролировать тех, кто использовал меньшие Кольца (кроме Эльфов), что вернуло часть влияния, которое он потерял после падения Нуменора. Однако что-то вроде 90% его силы было связано с Кольцом, поэтому, когда он потерял его, он превратился почти в ничто.

Ко времени событий «Властелина колец » Саурон восстановил большую часть своего влияния, если не обязательно свою врожденную силу (все еще связанную потерянным Кольцом). У него были самые большие армии в Средиземье; если бы он вернул кольцо, он был бы самым могущественным существом в Средиземье даже без армий.

Это лучшее резюме, которое я могу дать, основываясь на моих воспоминаниях о «Сильмариллионе » и «Властелине колец» ; если кто-то может улучшить или расширить, пожалуйста.

Саурон обладал способностью принимать различные красивые формы, а также превращаться в оборотня, и все это в «Сильмариллионе » . Он также сделал кольца, когда Нуменор был еще в своем золотом веке, и вел войну против свободных народов Средиземья, пока Ар-Фаразон не решил собрать огромное войско и штурмовать его земли, потому что Саурон называл себя «Королем людей». ", и нуменорцы не согласились с этой идеей.

Вопреки тому, что писали другие, Саурон описывался как самый могущественный Майар из всех, уступающий только Вала, и первоначально его звали Майроном на службе у Аулэ, покровителя Валар мастерства, ковки и все, что связано с самой землей. Именно во время службы Ауле Мелькор заставил Саурона восхищаться им, потому что Саурон любил порядок, а Мелькор часто, казалось, желал упорядоченного мира. Также за это время служения Аулэ Саурон многое узнал обо всех ремеслах Ауле, а также понял многое, касающееся земли, многих видов мастерства и самой промышленности. Обладая этим знанием, он не только смог направить кузнецов Эрегиона на выковку великих колец и сам выковать единственное кольцо,

Физически он был чрезвычайно силен. Даже если Волшебники не были ограничены в своих силах, Саурон был сильнее любого из них, а с Кольцом сильнее их всех. Даже эльфы с эльфийскими кольцами мало что могли сделать против Саурона, так как они немедленно сняли кольца, когда почувствовали присутствие Саурона через Кольцо Всевластия. Они могли использовать эльфийские кольца в то время, когда Саурон был без Кольца исключительно потому, что он не носил его в то время. Сами кольца предназначались для того, чтобы дать своим владельцам множество способностей и пассивных преимуществ, но само Единое Кольцо было разработано, чтобы господствовать над всеми другими кольцами, позволяя Саурону контролировать умы и мысли, а также видеть мысли, владельцы,

После падения Нуменора он фактически потерял большую часть своей силы из-за того, что его тело было уничтожено, и навсегда после этого он застрял в облике ужасного темного лорда, и он больше не мог принимать прекрасную форму, в которой он был таким. печально известный для. Тем не менее, поскольку у него было Кольцо, и потому что он вложил в него столько своей силы, что, несмотря на то, что он потерял свое тело, вместо того, чтобы превратиться в простую тень, он все еще был могущественным и сильным, и сила, которую нужно бояться. Во Вторую и Третью Эпоху, с усиленными способностями, которые давало ему Кольцо, он был единственным самым могущественным существом в Средиземье, но единственными существами, которые могли бы быть его соперниками, были либо Смауг, либо Балрог, и оба они тоже были слугами Моргота давным-давно.

Хотя ясно, что само Кольцо, казалось, укрепляло фундамент Черных Врат, а также Барад-Дура, где их нельзя было сломать, если не было уничтожено само Кольцо. Кроме того, Саурон смог превратить весь Мордор в черную землю, осквернив сам воздух, как это сделал Моргот, когда он часто осквернял земли вокруг себя одним своим присутствием. Саурон также мог манипулировать Горой Рока и заставлять ее ядовитые пары распространяться по земле в Гондор, закрывая солнце. Саурон также был могущественным колдуном, и, по-видимому, и его Уста, и Король-Чародей, похоже, приобрели большую часть его знаний в этом ремесле.

Саурон также был главным лейтенантом Моргота, что ставило его выше балрогов и драконов, а также выше Глаурунга, Анкалагона и Готмога, капитана балрогов. Естественно, он, должно быть, изучил огромное количество знаний, ремесел, знаний о многих вещах и всех видах промышленности, строительства, разведения и развращения рас за время службы Морготу. Реальность заключалась в том, что Саурон был настолько могущественным, знающим и мудрым, что он был самой большой угрозой и воплощением зла после того, как Моргот был побежден, вплоть до уничтожения Единого Кольца. Если бы Саурон получил Кольцо от Фродо, то все творение, да, Средиземье и все земли за его пределами, которые не были частью Амана, в конечном итоге были бы завоеваны Сауроном.

Если бы он не умер в Нуменоре и смог избежать разрушения, он смог бы стереть с лица земли все и стать правителем мира.

На мой взгляд, Саурон и Эонвэ были примерно равны. Я не думаю, что один мог победить другого в поединке один на один. В то время как Эонвэ цитировался как «самый сильный в оружии», Саурон, как говорили, был великим в знаниях народа Ауле, и у него также было множество других способностей. Мы знаем, что Гэндальф был самым мудрым майаром. Также, как и Эонвэ, он служил Манвэ. Неизвестно, насколько сильным он был до того, как был привязан к своей форме Истари.

Кроме того, кольцо не сделало Саурона более могущественным, чем он был изначально. Целью Единого Кольца было контролировать владельцев других колец. Соответственно, Саурону пришлось вложить большую часть своей силы в Единое Кольцо. Поэтому, когда он потерял его, он потерял большую часть своей силы. Возвращение кольца вернуло бы ему прежний уровень силы.

Кроме того, окончательно не указано, кто был самым могущественным майаром. Мы просто знаем, что Ильмарэ и Эонвэ были самыми высокими. Конечно, их ранг наверняка заставит вас поверить, что они очень могущественны.

Нам говорят, что в отношении Валар Мелькор был самым могущественным в целом , за ним следовал его брат Манвэ. Это не означает, что они обязательно значительно сильнее других Валар. Мелькор боялся Варды, и Тулкас успешно побеждает Мелькора в начале «Сильмариллиона » .

Дело в том, что все эти существа были велики по силе, и единственное, что мы знаем наверняка, это то, что Майар были менее могущественны, чем Валар. Толкин подробно объясняет это в «Сильмариллионе» .

Извините, но я должен исправить несколько вещей. Кольцо действительно дало Саурону больше силы, чем он мог бы иметь в противном случае; две части описания говорят нам об этом:

  1. Говорят, что основание Барад-дура и Черных ворот было «создано» с помощью силы кольца, и поэтому, если бы кольцо давало ему власть только над другими кольцами, он построил бы свои сооружения до того, как создал кольцо. ; а также
  2. Если бы кольцо не давало Саурону никакой дополнительной силы, кроме контроля над меньшими кольцами, он бы не так стремился вернуть его, как раньше, поскольку он уже забрал Девять обратно у призраков, а семь были уничтожены, если бы не одно и троих, над которыми он никогда бы не справился. Также помните слова Гэндальфа о том, что разрушение кольца даже не приходило в голову Саурону, поэтому он никогда не беспокоился о его возможном разрушении, только кто-то другой использовал его.

Как и любое другое существо в Средиземье, способное бросить вызов Саурону, Гэндальф смог забрать жизнь Балрога, хотя это стоило ему столько энергии, сколько и ему самому. Ни Балрог, ни даже Смауг не смогли бы противостоять Саурону. Не только в бою, но и Саурон поработил бы их обоих своей воле. Саурон действительно был самым могущественным из Майар, и что делало его чрезвычайно могущественным, чем любое другое существо под властью Валар, так это сила, которую ему дал Мелькор.

Помните, что балроги тоже были майарами, поэтому возьмите самого могущественного (Саурона) и добавьте дополнительную мощь силы, которую передал ему Моргот. Больше не нужно задаваться вопросом о силе Саурона и о том, кто мог бы его защитить. Ни Глорфиндель, ни Гэндальф не могли сдержать Девять сразу (и это призраки Саурона без колец, а он без кольца), не говоря уже о самом Сауроне. Без сомнения, он был самым могущественным существом в Средиземье. Вы также должны помнить слова Гэндальфа о том, что сила Девяти будет чрезвычайно увеличена, если она снова окажется в руке Саурона; это не просто потому, что у Саурона было бы больше власти над кольцами, помните, что он уже полностью контролировал Назгулов, хотя они больше не владели своими кольцами. Почему Назгулы стали бы намного сильнее, если бы у Саурона было кольцо? У него уже был полный контроль над ними, поэтому нет смысла говорить, что они были бы очень сильными, если бы у Саурона было кольцо, если бы оно не давало Саурону дополнительной силы.