Сколько памяти нужно, чтобы записать человеческую мысль?

Взаимодействие разума и машины довольно распространено во всей научной фантастике, от научной фантастики до научной фантастики . Идея подключения человеческого разума к компьютерной системе, особенно способность записывать человеческие мысли и опыт, заставила меня задуматься.

Сколько информации содержится в одной человеческой мысли или памяти?

А также.

Сколько байтов необходимо для записи даже самых простых идей и концепций?

С вопросом выше связан еще один вопрос: «Имеют ли мысли/идеи количественный размер, и если да, то как называется их единица измерения?».

Можете ли вы дальше объяснить вещи? Какую мысль вы пытаетесь записать? Многие мысли проявляются в виде языка, так что это не более чем хранение текста. Однако некоторые мысли представляют собой визуализацию вещей, так что это больше похоже на сохранение видео. В других случаях люди думают иначе, поэтому могут существовать и другие мысли.
Согласно Твиттеру, 140 байт!
На ваш второй вопрос есть ответ: они называются «кусками». Нет, я не шучу. Так они их называют. У них явно нет фиксированного размера, потому что «размер» памяти становится чрезвычайно трудно определить в такой сложной взаимосвязанной системе.
Предложение иногда определяется как «группа слов,..., которая выражает мысль в форме утверждения... »
Смотрите этот ответ . Мысль должна быть разницей состояния коры и гиппокампа .
@JarredAllen Существует множество различных типов записанной информации и множество типов файлов, но все данные можно измерить в битах и ​​байтах. Мне было интересно, существует ли эквивалентная система измерения информации, хранящейся в человеческом уме, и если да, то сколько байтов приходится на единицу ментальных данных.
@Trismegistus На самом деле не принято считать, что все данные измеряются в битах и ​​байтах. Мозг больше похож на аналоговое устройство, чем на цифровое, и очень сложно преобразовать аналоговый контент в биты и байты. Конечно, мы могли бы передискретизировать его и превратить в цифровой поток, члены ошибки которого ниже минимального уровня шума нейрона, но это число будет намного выше, чем вы хотите.
@CortAmmon Предоставьте ли вы ссылку на статью или сообщение, в котором обсуждается термин «фрагменты».
Статья в Википедии о чанкинге (психология) — хорошая статья для начала. Еще одна статья, которую я считаю полезной, — это статья о гештальт-психологии . Хотя гештальт-психология представляет собой скорее описательный, а не запретительный подход, они собрали большой объем контента, который показывает, насколько на самом деле взаимосвязан подход мозга к миру.
Дайте определение «мысли».
@HenryTaylor Знаете, как вы называете кого-то с такими маленькими мыслями? Твит.
У меня нет ответа, но, может быть, я могу указать вам, в каком направлении искать: попробуйте перефразировать свой вопрос так: «Насколько велика инграмма памяти?»
@HenryTaylor не совсем так. Твиттер ограничивает размер каждого твита 140 символами , а не байтами. Там есть тонкая, но важная разница.
@NathanOsman, согласен. Но усложнение шутки слишком большим количеством деталей плохо сказывается на изюминке. В своем нынешнем виде он, кажется, отвечает на вопрос и доставляет юмор. Кроме того, многие «твиты» (как их называет Мейсон Уилер) были бы обеспокоены, узнав, сколько их личной информации (например, местонахождение) может содержаться в заголовках твиттера.
1,7 КБ на нейрон, согласно этому journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/… , поэтому вам просто нужно знать, сколько нейронов вы используете, и посчитать.
@montelof Если это состояние нейрона , то это не сохранение мысли; это хранит часть мозга , содержащую мысль.
@enkryptor любая информация, находящаяся в сознании человека в активном, подсознательном или бессознательном состоянии.
@CortAmmon Спасибо, я думаю, мой следующий вопрос будет о том, сколько байтов в блоке?
Фрагмент имеет ровно столько байтов, сколько требуется для его описания. Весь смысл измерения памяти с помощью таких расплывчатых терминов, как «фрагмент» и «последовательность», заключается в том, что попытки измерить ее в байтах обычно терпят неудачу, потому что мозг плохо моделируется в байтах. Это просто плохая единица измерения. Даже когда разбрасываются числами типа «человеческий мозг может хранить примерно 4,6 петабайта», за такими заявлениями надежно следует признание того, что такие показатели бессмысленны для реального изучения того, что может делать мозг.
@ wizzwizz4 да, но вам все равно нужно это пространство, чтобы сохранить состояние нейрона как есть. Я бы сказал: минимальное пространство, необходимое для представления мыслей, такое же, как и для хранения состояния связанных нейронов.
@NathanOsman Твиттер ограничивает каждый твит 140 кодовыми точками Unicode версии текста NFC . Для Unicode «символ» — очень неоднозначный термин , потому что Unicode пытается делать все одновременно.
Вы ищете теорию информации, хорошо зарекомендовавшую себя и хорошо изученную область математики: en.wikipedia.org/wiki/Information_theory .
Помнится, я где-то читал, что в то время самой близкой оценкой размера человеческого мозга было какое-то безумное число вроде нескольких тысяч ТБ. Я должен посмотреть, смогу ли я вспомнить (ха), где была эта статья, чтобы я мог проверить еще раз...
Не могу добавить ответ из-за защищенного статуса; так вот комментарий. 8000 32-битных чисел или 32 килобайта может быть достаточно. Кажется, этого достаточно, чтобы закодировать полное значение одного предложения, чтобы обеспечить довольно точный перевод с помощью современных современных систем машинного перевода, основанных на рекуррентных нейронных сетях (см., например, arxiv.org/pdf/1409.3215.pdf ). ; ключевое качество — количество нейронов в повторяющихся слоях).
У меня есть сестра; у нее есть брат. Если мы оба думаем «брат», как мы можем обсуждать их размеры? Этот термин имеет для нас совсем другое значение. Комментарий @enkryptor очень актуален (и был бы моим первым комментарием, если бы я увидел этот вопрос намного раньше), как и ответ Брэда Томаса.
@montelof Вам просто нужно хранить связь между нейронами в данный момент времени ( n*(n-1)цифровые сигналы, за исключением уровня сигнала), а не все состояние каждого нейрона ( nбольшие блоки из 3 (или более!) Размерных аналоговых данных). Это не проблема (каламбур).

Ответы (14)

Что ж, концепция — это сеть ассоциаций, основой этой сети являются ваши сенсорные входы (или любую другую интерпретацию, которую получает ваш мозг, в нервной системе происходит много предварительной обработки), например, мороженое определяется его температурой, внешним видом, запахом. , вкус, все свойства, которые приходят на ум, когда вы думаете о слове «мороженое».

Само слово является довольно абстрактным понятием, еще более абстрактным понятием было бы клубничное мороженое, основанное как на мороженом, так и на клубнике. Конечно, концепция сладости не уникальна ни для мороженого, ни для клубники, поэтому эти концепции уже частично переплетены, прежде чем возникает ассоциация, формирующая концепцию клубники и мороженого.

Таким образом, измерить емкость памяти ассоциативной концептуальной сети невероятно сложно, потому что многие концептуальные структуры имеют общие основания, и мы даже не знаем, насколько глубоки эти основания, например, какой минимум информации требуется для точного распознавания мороженого?

Судя по тому, что я читал о людях с болезнью Альцгеймера, я думаю, что человек может потерять большую часть своей памяти и все еще оставаться в функционирующем разумном сознании, хотя, по общему признанию, искалеченном, и можно только догадываться, каков самый минимум. памяти есть.

К сожалению, это реальный ответ. Извините, что разорвал пузырь ОП, но не имеет большого смысла пытаться разделить наши воспоминания на отдельные куски, такие как «воспоминания» о моей матери, потому что эти воспоминания полностью и полностью запутались в таких вещах, как запах яблока. пирог, моя христианская вера, мое представление о женщинах в целом и т. д.
@AdamWykes Холоны можно использовать вместо битов в качестве модели и единицы хранения информации в человеческом уме, я просто хочу знать, сколько байтов эквивалентно каждому из них.
К сожалению, это выходит за рамки моего уровня знаний; Я не уверен, как бы я попытался дискретно идентифицировать и представить тотальность холона.

Сети Хопфилда

Лучше всего смотреть на сети Хопфилда . Это автоассоциативные искусственные нейронные сети (ИНС), которые моделируют некоторые аспекты человеческой памяти. То есть поведение сетей Хопфилда при определенных правилах обучения похоже на работу определенной человеческой памяти (такой, которая оказывается в лобной коре, а не, скажем, в мозжечке).

Как и человеческая память, сети Хопфилда не обладают «идеальной» памятью для всех входных векторов. Однако отзыв будет самым сильным, когда входные данные будут ближе всего к вектору отзыва. Иногда сеть Хопфилда будет сходиться к «противоположному» предполагаемому вектору отзыва (что, кажется, не происходит с людьми, возможно, из-за дополнительной схемы фильтрации, отклоняющей такие повторы... или, возможно, это действительно происходит, но проявляется себя тонкими способами).

Размер вектора, хранящегося в сети Хопфилда, равен количеству узлов в сети. То есть сами узлы представляют как входы в память, так и проявленные выходы. Это может или не может быть похоже на то, как организованы части человеческого мозга. Если это действительно похоже, то мы можем получить несколько битов данных о производительности.

Производительность

Количество «сохраняемых» векторов в сети Хопфилда составляет около 14%. Допустим, у вас есть сеть, в которой хранятся имена людей и мест, которые вы знаете. Чтобы надежно хранить 1000 имен, вам потребуется около 7000 нейронов. Неплохо, да? Теперь представьте, что вам нужно сохранить их лица. Ой-ой. В сетчатке человека более 3 млн.фоторецепторов, что составляет около 1 млн пикселей, отвечающих за цвет. Если бы вы попытались хранить изображения в полном разрешении, вам понадобилась бы сеть из 3 миллионов нейронов. Затем вы можете хранить около 400 тыс. различных изображений (при условии, что векторы достаточно разные). Однако весьма вероятно, что зрительные воспоминания не сохраняются в мозге таким образом, поскольку высший мозг имеет доступ только к выходным данным зрительной коры, которая выполняет огромный объем предварительной обработки (краевой и обнаружение сегментов под разными углами, обнаружение движения и т. д.).

Итак, со сколькими нейронами мы должны работать? Необработанное общее количество для людей составляет около 86b . Но большая часть мозга — это схемы управления (для управления вашими автоматическими функциями, такими как частота сердечных сокращений, пищеварение и т. д., скелетные мышцы и другие органы). Если мы ограничимся корой головного мозга, где, скорее всего, хранятся «воспоминания более высокого порядка», мы увидим примерно 21b нейронов, или примерно четверть от общего числа.

Определения

В этот момент может возникнуть соблазн вернуться назад и сказать, что человеческий мозг может хранить около 3 миллиардов воспоминаний. Но помните, что сеть Хопфилда хранит векторы, длина которых равна количеству узлов в сети, поэтому эти «воспоминания» будут иметь размер ~ 3 ГБ каждый!!! И мы знаем по проводке коры головного мозга, что это не может быть единая сеть Хопфилда. Сеть Хопфилда также полностью подключена (каждый узел соединяется со всеми остальными), а кора головного мозга многоуровневая. В среднем нейроны человека соединяются примерно с 7000 соседями . Таким образом, если в мозгу вообще есть какие-либо сети Хопфилда, они, скорее всего, будут довольно маленькими.

В предельном случае, когда вся кора состоит из сетей Хопфилда (неправдоподобно), у нас будет ~3 миллиона сетей, каждая из которых может хранить около 1000 векторов размером ~1 КБ каждый. Хотя общее количество векторов по-прежнему равно 3 миллиардам, теперь перед нами стоит задача сопоставить эти векторы с воспоминаниями . Таким образом, мы должны спросить: «Что такое память?» Тот факт, что американцы празднуют День благодарения в ноябре, можно считать воспоминанием. И тот факт, что они, как правило, путешествуют с семьей, также можно считать воспоминанием. Но как насчет последнего Дня Благодарения ? Является ли запах индейки воспоминанием? Как насчет запаха индейки + сладкого картофеля + яблочного пирога? Это отдельные воспоминания или фрагменты одной и той же памяти? Является ли футбольный матч частью воспоминания о «последнем Дне Благодарения» или его собственным воспоминанием?

Тот факт, что воспоминания по своей природе размыты, не имеет значения. У них нет четких границ, и они могут быть иерархическими. Можете ли вы вспомнить, какую часть птицы вы съели? Светлое мясо или темное? Кто из членов семьи присутствовал? Что они сказали? На сколько из этих вопросов есть ответы, потому что вы сохранили отдельные факты, а не вспомнили изображение и запросили его?

По этим причинам сам вопрос о плотности хранения памяти некорректен. Но если мы согласимся с тем, что для человеческого мозга существует некая наименьшая единица памяти, то она почти наверняка будет соответствовать вектору в сети типа Хопфилда. И, как вы можете видеть выше, верхняя граница для этих единиц составляет около 3 миллиардов для среднего человеческого мозга. Может случиться так, что для хранения изображений требуется много таких векторов, и они всегда хранятся со многими векторами, что делает общее количество отдельных «воспоминаний» намного меньше. И некоторые люди могут возразить, что люди могут хранить «только» 3 миллиарда различных элементов в своей голове. Итак, позвольте мне кратко остановиться на этом.

Неявное знание

Вы играете в теннис? Как насчет пинг-понга? Можете ли вы сделать из новичка хорошего игрока, используя только слова? Нет. По крайней мере, новичок должен на самом деле «проходить движения». Программирование не происходит в ушах. Это происходит в мозжечке. И хотя некоторые люди будут думать о телесно-кинестетическом программировании как о функциональной проводке цепей управления двигателем, здесь определенно задействована способность памяти. Кто-то, кто научился играть в теннис, сможет научиться пинг-понгу, и наоборот. Отчасти это связано с тем, что схемы управления будут настроены на выполнение одинаковых движений, а также потому, что у игроков будут воспоминания о конкретных траекториях и реакциях, которые активируются в определенных обстоятельствах.

Когда новые игроки играют друг против друга в первый раз, они часто будут играть хуже, чем против знакомого человека того же уровня мастерства. Это потому, что умение в конечном счете представляет собой специальное покрытие пространства состояний для игры. Если другой игрок закручивает мяч или атакует невиданным ранее способом, ваши схемы управления не будут иметь заранее подготовленного ответа, даже если вы физически были к нему способны. Сознательный мозг слишком медлителен, чтобы действовать решительно в соревновательных видах спорта. Даже если вы знаетесоответствующий когнитивный ответ, если мозжечок не выполнил программу, которая охватывает эту часть пространства состояний (включая ваше относительное положение, баланс, импульс и т. д.), вы, вероятно, не сможете дать адекватный ответ. Большая часть соревновательных видов спорта сводится к запоминанию лучшего движения для определенного состояния. Низкоуровневые программы контролируют мелкие детали, например, какие мышечные волокна активировать, но высокоуровневые программы, такие как «двигаться вправо, раскачиваясь поперек тела», должны сохраняться в памяти, чтобы их можно было активировать автоматически в нужных обстоятельствах.

Эти виды воспоминаний, как правило, не могут быть названы и не могут считаться дискретными. Они подразумеваются в программировании, которое составляет «спортивное мастерство». Точно так же и вербальное поведение может быть имплицитным. Например, большинство носителей английского языка могут закончить фразу: «Увидимся ____». Как правило, они не говорят «сом» или «распылить» или «ароматно». Тот факт, что большинство говорящих заканчивают фразу одинаково или сходным образом, означает, что эта часть поведения больше связана с механикой языка, чем с личными воспоминаниями говорящего. Таким образом, эта информация, вероятно, не хранится в префронтальной коре (поскольку мы знаем, что языковые возможности в основном обрабатываются областями Брока и Верника). Точно так же спортивная «память»

Я предполагаю, что вы хотите исключить эти виды «неявной памяти» в своих расчетах. Если это так, то целесообразно ограничить анализ префронтальной корой. В противном случае вам также нужно будет рассмотреть «функциональные» области в остальных частях мозга, что гораздо сложнее, учитывая, что у нас нет действительно хороших моделей того, как они работают.

Вывод

Итак, я бы сказал, что можно с уверенностью предположить, что люди могут «помнить» гораздо меньше, чем 3 миллиарда отдельных [личных] воспоминаний, и что самые маленькие фрагменты имеют размер порядка 1 КБ информации. Это устанавливает верхнюю границу примерно в 3 ТБ информации, которая делает вас уникальной историей человека. Отрезвляющая мысль, да?

The New Scientist недавно написал статью как раз на эту тему, в которой, среди прочего , утверждается, что 1) воспоминания хранятся в гиппокампе, 2) в гиппокампе ~1e9 нейронов, нейроны гиппокампа (1 миллион) активны и 4) активность нейронов во время извлечения воспоминаний напоминает первоначальное создание воспоминаний. Так что, возможно, память представляет собой 1e9-битный разреженный код на 0,1% и, следовательно, может быть сжата до ~ 2 Мбит с помощью компьютерных алгоритмов?
@IwillnotexistIdonotexist - хотя в гиппокампе может быть всего 10 ^ 9 нейронов, известно, что другие части мозга участвуют в воспоминании (особенно сенсорные центры обработки), поэтому, вероятно, ближе к 10 ^ 10. И маловероятно, что вы могли бы охарактеризовать нейрон как один бит — его связь с другими нейронами также важна (требуется как минимум один бит для каждого нейрона, который может быть правдоподобно связан с ним, поэтому скажем, по крайней мере, 10 ^ 5 бит, если мы получить особенно хорошие результаты в картировании мозга). Так что 10^15 как минимум.
@ Джулс, правда, но, как утверждали другие, воспоминания по своей природе не переносятся между мозгами; Другими словами, каждый человек не только обладает своим разреженным кодом, но и то, что вспоминается, будет разным («Уимблдон» не вызывает у Джо Паблика тех же вещей и ассоциаций, что и у Энди Мюррея, хотя оба они могут иметь в виду одну и ту же концепцию). ). То, что вы предлагаете, похоже на то, как ОП просит на суахили статью о воде и получает взамен весь английский Интернет. По правде говоря, воспоминания должны быть расшифрованы их создателями, а затем закодированы их получателями. Трансмиссия - загадка.

Вы не можете измерить, сколько памяти нужно одной мысли.

В общем, вам нужно разделить три слоя:

  1. реальность
  2. абстракция
  3. представление

Возьмите что-нибудь, что есть у вас на столе, например ручку. Это реальный объект. Что-то, что можно держать в руке. Теперь ваш мозг идентифицирует объект как конкретную ручку, которой вы владеете, но также распознает абстрактное понятие того, что такое ручка ( pen, stift, stylo, bolígrafo). В этом ответе я использую английский язык, чтобы передать эту мысль, и использую три глифа «p», «e» и «n», чтобы сформировать ее письменное представление.

Теперь подумайте о чем-нибудь тривиальном. «Моя ручка красная». Вы увидите, что почти невозможно определить, сколько информации вам нужно сохранить для этой мысли. Вам нужно запомнить представление о том, что такое ручка. Вам нужно запомнить представление о том, что такое цвет. Может ли слепой когда-нибудь понять, что такое цвет, если он загрузит эту мысль в свой мозг? Для того, чтобы передать представление о том, что такое ручка, какая информация нужна? Если вы запишете все, что знаете о ручке, список очень быстро истощится.

Человеческий мозг способен сортировать вещи и классифицировать вещи на основе всех ваших совокупных знаний. Если бы не сохранялись все ваши фоновые знания, одна мысль не имела бы никакого значения. Но точно определить, какая часть ваших фоновых знаний необходима для хранения этой единственной мысли, почти невозможно, потому что все наши знания невероятно взаимосвязаны.

Несправедливо смешивать знания о «я», «иметь», «ручке» и «красном» в одну мысль. Единственным новым данным в «Мое перо красное» является глагол «быть». Для этого требуется всего несколько (дендритных?) битов для аспекта (времени) и указателя (аксона), чтобы связать одно «перо» с понятием «красный».
Какой должна быть мысль? Это вообще не мысль. мысль — это своего рода информация, которую вы храните. Это не обязательно должно быть воспоминанием (можно думать о том, что ручка красная, не вспоминая какой-либо конкретный момент времени, когда красная ручка была под рукой). Но да, если я нахожусь в магазине и покупаю новую ручку, то вся мысль: «Моя ручка красная, на этот раз я куплю синюю». Возможно, вы сможете разделить это на две отдельные мысли (посылка и заключение), но не меньше. И опять же, без большого количества фоновых знаний все это становится совершенно бессмысленным.
Полная мысль была «одна ручка красная». Новый факт — это «есть». Все остальные факты (обо мне, владении, ручках и цветах) уже были в мозгу (как отдельные мысли). Моя точка зрения заключалась в том, что базовые знания включают в себя множество «мыслей», и вопрос заключался в том, что нужно, чтобы добавить в мозг одну новую мысль.
Что значит один? Что означает перо? Что означает красный? все эти вещи напрямую зависят. если вы храните только информацию «ручка красная», то вы не храните ничего, кроме нескольких букв, которые я написал здесь, — простое представление , которое, в свою очередь, необходимо интерпретировать , если вы когда-либо действительно хотите восстановить мысль. Если человек, которому вы восстанавливаете мысль, упускает что-то из этого, его мысль неполна. Следовательно, вам нужно хранить все зависимые вещи — весь контекст — чтобы мысль имела смысл. Это становится особенно сложным, если эмоции присоединяются...
Конечно, интерпретация мысли зависит от многих других мыслей, но «один — это число», «каждая ручка — это инструмент», «красный — это цвет»... все это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ мысли. По сути, одна мысль = один синапс. Синапс связывает два нейрона, и эта аналоговая связь может быть представлена ​​цифровым указателем (размер которого будет соответствовать общему количеству нейронов).
«По сути, одна мысль = один синапс» — это просто смешно. Это все равно, что сказать, что один бит представляет одну информацию. Это не так. То, что означает этот бит, определяется многими другими окружающими факторами. Подобно тому, как значение буквы определяется другими буквами вокруг нее, образующими слово, и подобно тому, как значение слова определяется контекстом, в котором оно используется.

Смотрите мой ответ здесь для фона и других ссылок.

Прочитайте «Как создать разум: секрет человеческого мышления, раскрытый Рэем Курцвейлом», чтобы получить общее представление о том, во что вы ввязываетесь.

книжная обложка

Теперь, когда вы знаете об отдельных единицах сопоставления паттернов, составляющих неокортекс, мысль — это паттерн активации, запускающий сопоставления вверх и вниз по цепочке. Теперь у них нет UUID или каких-либо меток, и они не означают ничего, кроме контекста того, к чему они подключены.

Итак , если вы пронумеровали их и отметили детали активации, это будет представлять мысль. Это имеет смысл только в контексте мозга, из которого оно было считано, и это меняется со временем: вы не можете воспроизвести его позже, потому что определенные устройства сопоставления с образцом изменили свою топологию и подробные веса, поэтому «то же самое» устройство сопоставления с образцом немного другое значение, если стимулировать снова таким же образом.

Запись мыслей означает использование языка , для чего мозг уже запрограммирован. Только рассмотрите язык, который намного точнее любого нормального человеческого языка, и специальную систему для его декодирования в контексте текущего мозга, принимающего его. Эта система должна быть более мощной и содержать больше данных, чем человеческий мозг! И результат все равно будет несовершенным.

В одной из моих любимых книг, GEB подробно рассказывает о сопоставлении одной сети с другой. Если у вас есть epub, найдите «USA ASU» : я вижу, это глава 12.


Для использования в истории я обдумываю, как эффективно скопировать дельты обратно в вашу домашнюю копию или, что более амбициозно, как объединить копии. Думаю, это можно сделать с помощью лог-файлов . Конкретный экземпляр сопоставления с образцом означает только что-то, связанное с мозгом, в котором он находится . более ранний снимок, чтобы обновить его, и слияние (с небольшим интеллектом) имело бы смысл, если бы они не внесли больших изменений.

Итак, сколько примитивов паттернов меняется и с какой скоростью по мере того, как вы набираете опыт и думаете о вещах? Я не знаю, но это место, чтобы начать искать точные цифры.

Язык - это не запись, это формат сериализации с потерями. Мысли не записываются, а экспортируются.
@Leushenko Я был краток. Два часа размышлений о сюжете не укладываются в одно предложение! Сериализация не делает запись? Вы должны использовать более точное значение, чем я. Суть в том, что доступ к внутренним мыслям и сопоставление их с картой универсального/внешнего контекста — это то, для чего мозг уже создан. Оттуда он отправляется в области формирования языка. Те же структуры могут использоваться записывающим устройством.

Зависит от человека, от вашего алгоритма сжатия и конкретных мыслей, которые вы записываете.

Но, чтобы не отвечать просто "я не знаю" - письменный английский, по-видимому, содержит около 1-1,2 бита информации на букву , что говорит о том, что столько мыслей, по крайней мере, не займет слишком много места (тогда опять же, если мы угадываем четыре буквы в слове и одно слово в секунду, восемь часов размышлений в день и сто восемьдесят дней обучения в году, образование K-12 занимает ~65 МБ). Я использую здесь размер по буквам, а не по мыслям, потому что кажется очевидным, что мысли могут различаться по размеру на порядок (сравните «небо красное» с вводным предложением Диккенса в «Повести о двух городах»). ).

Бессознательная структура, на которой построены эти слова, также должна занимать некоторое место — письменный английский интуитивно должен давать почти нулевые биты информации на букву тому, кто говорит, скажем, только на кантонском диалекте. Я ожидаю, что это можно рассчитать на основе количества времени, необходимого для изучения соответствующего языка (несколько лет для большинства детей, и я думаю, что то же самое для взрослых, если вы игнорируете акценты), умноженного на количество пропускной способности, затраченной на его изучение. (что само по себе является парой неизвестных мне параметров: максимальный человеческий слуховой/визуальный диапазон и процент от него, потраченный на прослушивание/чтение).

Я думаю гораздо быстрее, чем одно слово из четырех букв в секунду. Я не знаю, как кто-то другой, но я полностью структурировал большую часть предыдущего предложения примерно за две секунды, думая о том, сколько времени это заняло, ваше имя пользователя и эти 65 МБ не поместились бы на моей карте памяти. Ваша оценка зашкаливает .
Справедливо; Я пытался скорректировать тот факт, что читаю значительно быстрее, чем в среднем. Тем не менее, есть много потенциальных факторов, на которые нужно скорректировать.
Причина, по которой люди читают медленно, не в том, что они медленно думают; это потому, что они читают медленно. (Эта тавтология на самом деле звучит довольно мудро, не так ли!) Подумайте о том, о чем вы думаете прямо сейчас. Теперь вы думаете не только об этих вещах — и об этом комментарии — но и о своей мысли. Это высокая плотность информации, созданная тысячелетиями эволюции.

Может быть, вместо этого вам следует задаться вопросом: сколько памяти необходимо для записи минимально неповрежденной человеческой мысли ?

Например, как записать мысль «солнце жарко»?

Думая об этой единственной строке, я прихожу к множеству мыслей, в том числе «Мне нужно наносить солнцезащитный крем» и «Карл Саган сказал: «Мы звездный материал, размышляя о звездах»» и «Звезды становятся сверхновыми, которые очень-очень горячие, но не такие же горячие, как обычные звезды, которые все еще очень горячие».

Все зависит от контекста, в котором вам нужно получить доступ к мысли. Если это что-то, что можно разбить на дискретные единицы, такие как математические уравнения, такие как y = ax + b, то для разделения мысли требуется мало относительных данных, тогда как более крупная мысль, например, «если я брошу этот бейсбольный мяч вперед, как далеко будет ли он идти, пока не упадет на землю?» требует нескольких источников данных и интерпретаций, от чистой физики (угол, скорость и гравитация) до личного (отдохнул ли я? устал ли я от вчерашней тренировки? подобрать его, не уходя слишком далеко?). Даже в этом случае могут быть тонны ненужной информации, независимо от того,.

Так что, в конце концов, проблема не столько в пространстве для хранения, сколько в пропускной способности.

Чтобы быть немного педантичным, самая простая мысль, которую я могу придумать, это номер 1. Чтобы сохранить эту мысль, требуется один бит, так что вот ваш ответ — один бит.

Однако что-нибудь сверх этого, и вы столкнетесь с тем, что этот вопрос принципиально не имеет ответа. Это как спрашивать, какой длины книга. Ну, это полностью зависит от книги. Самая длинная книга в мире содержит почти 2 миллиона слов , а самые короткие книги в мире буквально не содержат текста (если вам это не нравится, вы можете найти любое количество детских книг, содержащих десятки слов).

Так и с мыслями. Можно представить себе мысль, для хранения которой требуется всего один бит, и можно представить бессвязный поток сознания, для полной записи которого потребуются огромные массивы носителей информации.

Число 1 не является одним битом. Если вы думаете о 1, то вы думаете о том, что это самое маленькое число. Что его нельзя разделить дальше. Можно даже подумать о различии понятия числа, его абстрактного значения и его представления (число 1 можно представить как «один», «1», или если вы пишете мелом на столе, чтобы вести счет, с простым «я» или римским «я»). Без какой-либо тангенциальной информации глиф «1» становится абсолютно бессмысленным. Без какого-либо смысла, выраженного в мысли, остается ли она мыслью?
@Polygnome Ты слишком много думаешь об этом. «1» — это завершенная мысль без исследования ее метафизического значения или размышления о ее отношениях или ее более глубоком значении. В конце концов, бессмысленная мысль остается мыслью. (Хотя ваш вопрос определенно поддерживает идею о том, что на этот вопрос нет ответа, если мы даже не можем договориться или определить, что такое простейшая мысль . )
Нет, это не так. Глиф «1» — это просто форма. Что-то, что вы видите на экране. это не имеет никакого значения само по себе. Итак, вопрос в том, что вы храните? если вы сохраните представление , которое мы используем для обозначения числа один, или другое представление, например, двоичное, тогда эта мысль жизнеспособна только для любого, кто обладает такими же базовыми знаниями. Можете ли вы считать это законченной мыслью? Кстати, "1" - это вовсе не законченная мысль. Я с трудом могу себе представить, чтобы кто-нибудь когда-либо думал об «1», не думая о чем-то конкретном.
Число «1» может быть самой простой мыслью для компьютера, но для человека это довольно сложная мысль со всевозможными связанными ассоциациями.
Единственный способ сохранить "1" в одном бите - это предположить, что все, что вам нужно знать, это должно ли значение быть 1 или не-1. Так что да, вы можете сохранить его как один бит, но только в том случае, если все, что вам нужно сделать из него, это 1 или не-1, что настолько ограничено, что не является подходящим ответом для контекста вопроса. Точно так же текст пустой книги может не занимать байтов, но концепция пустой книги и ее отличие от других книг, а также то, что это может подразумевать как художественное высказывание и опыт, вероятно, содержат достаточно данных, чтобы взорвать ваш жесткий диск. .
Категорически не согласен с тем, что можно сказать, что мысль (1) представлена ​​одним битом. Я мог бы согласиться с общей идеей о том, что можно сказать, что более простые мысли представлены меньшим количеством битов/байтов, но конкретное утверждение неизбежно неверно. Если мы думаем (2), используем ли мы повторно бит для (1) или нужны два дополнительных бита? Если мы подумаем о больших числах, использует ли каждое «число» больше битов? Подумайте о гуголплексе...
@polygnome Существуют целые школы «мышления» (не смог устоять) об идее концентрации всего вашего внимания только на одной мысли, чтобы достичь состояния ума, в котором нет сознательных мыслей, а есть только восприятие подсознательных идей или переживание внешних раздражителей, не думая о них активно в то время. Обычно это называют своего рода медитацией, и люди, вовлеченные в нее, регулярно практикуют мышление только об одном, конкретном или нет. Если не конкретно, то после этого они очень быстро достигают желаемого состояния ума.

По оценкам, человеческий мозг имеет объем от 10 ТБ до 100 ТБ.

Расчет для получения этого числа на самом деле прост:

Всего 100 миллиардов нейронов * 1000 соединений (потенциальные синапсы)

Как уже говорили другие, на самом деле все не так просто. Есть много других факторов, которые могут повлиять на этот показатель:

  • Некоторые синапсы передают с разной силой? (больше данных)
  • Иногда требуется несколько синапсов для передачи одной порции информации? (меньше данных)
  • Используются ли некоторые синапсы для обработки, а не для хранения? (меньше данных)
  • Ячейки поддержки также используются для хранения данных (больше данных)

На самом деле воспоминания, особенно сложные воспоминания, было бы трудно, если вообще возможно, извлечь из остальной части мозга. Самый точный и без потерь способ хранения воспоминаний — это хранение всех знаний мозга и карты активных синапсов.

На самом деле, пока мозг доступен, ученые уже могут использовать стимуляцию мозга для хранения указателя на память:

Необъяснимым явлением в неврологии является открытие того, что электрическая стимуляция височной неокортекса может вызывать у нейрохирургических пациентов спонтанное восстановление памяти.

Я не уверен, сколько памяти потребуется для его хранения, но, вероятно, это не так уж много. Это самый реалистичный пример, который вы найдете.

Число, которое вы пытаетесь оценить, на самом деле таково: 80 миллиардов нейронов * 0,6^-24000 потенциальных синапсов. Оценка потенциальных синапсов является оценкой нижней границы для неокортекса и получена из работы Stepanyants et al. 2002. Калькулятор Google дает мне бесконечность, а калькулятор GNU не вычисляет.

Поскольку наука не в полной мере понимает человеческий мозг, трудно сказать.

Долгосрочные воспоминания хранятся по всему мозгу в виде групп нейронов, которые настроены на совместную активацию по той же схеме, которая создала первоначальный опыт, и каждый компонент памяти хранится в той области мозга, которая его инициировала.

В человеческом мозгу примерно 100 миллиардов (100 000 000 000) нейронов.

Если бы каждый нейрон был приравнен к компьютерному биту, это равнялось бы 12,5 гигабайтам. Это означает, что все ваши воспоминания поместятся на BluRay DVD вместе с воспоминаниями трех других людей.

Но воспоминания не постоянны, их можно заменить. Мало того, воспоминания, как известно, просачиваются друг в друга. Человеческая память очень подвижна.

Я не считаю, что приравнивание каждого нейрона к биту имеет смысл. Разве реальная емкость мозга не в самих нейронах, а в связях между ними? 8 бит дают вам (2^8)-1 = 255 возможных конфигураций. 8 нейронов дают вам 2 ^ (8 nCr 2) = 268 435 456 возможных конфигураций (на основе этого поста о теории графов ). Я мог бы легко неправильно понять возможные способы, которыми нейроны могут соединяться друг с другом, но я думаю, что вы сильно недооцениваете сложность нейронной сети.
Более того, один нейрон может создавать несколько контактов (синапсов), и каждый синапс может вести себя по-разному.
Если вы собираетесь сравнивать мозг с компьютером, имеет смысл сравнить каждый нейрон с небольшим микроконтроллером, таким как ATtiny или дешевая PIC, — и у каждого нейрона есть своя собственная программа. Кроме того, «воспоминания» возникают в результате коллективного взаимодействия многих из этих программ, а не являются атрибутом одной программы.
268 435 456 — это ровно 28 бит, что означает 3,5 бита на нейрон. Если мы выберем 5 бит на нейрон, это даст 62,5 ГБ для мозга.
@ElderBug Он не будет линейно масштабироваться с количеством нейронов. 2 ^ (100 выбрать 2) равно 10 ^ 1490. И это учитывает только парные соединения. У вас могут быть и более высокие заказы.
@Eoin Ну, типичный нейрон имеет тысячи синапсов, что дало бы абсурдные числа, если бы вы просто подсчитали возможные комбинации. Нейрон в основном соединяется со своими соседями, и не случайно, поэтому немного ограничивает количество. Конечно, вы могли бы сказать, что часть «памяти» находится в синапсах, что дало бы размер в 1000 ТБ.
@ElderBug точно. Итак, если мы возьмем некоторые оценки, один нейрон может иметь около 1000-10000 синапсов, каждое из этих соединений может соединиться с другим нейроном поблизости - скажем, с одним из 30 000 нейронов. И каждое соединение может иметь различную силу — скажем, 256 различных значений силы соединения. Таким образом, каждый нейрон имеет 10 000 * (16 бит (адрес нейрона) + 8 бит (сила)), то есть 30 КБ на нейрон. Около 3 петабайт (3.000 ТБ) на мозг?

Прежде чем вы сможете ответить на этот вопрос, вы должны определить, что вы подразумеваете под словом «мысль». Только тогда вы можете продолжить, потому что в противном случае вы можете легко выйти из строя на порядки. (Один порядок равен 10).

Согласно теории AIXI Хаттера, интеллект по существу эквивалентен сжатию данных. Предположим, что человеческий мозг оптимально сжимает мысли для наиболее эффективного хранения. Для этого есть некоторые доказательства, поскольку исследования показали, что мы запоминаем только «суть» истории, а не детали, например. Исходя из этого, мы могли бы постулировать, что наименьшая возможная мысль может состоять из одного бита или всего нескольких битов информации.

Также можно представить ситуации, когда мысль может состоять из смеси образов, звуков, запахов, чувств, убеждений и т. д., связанных между собой. Можно ли считать их множеством связанных мыслей или одной сверхмыслью? Если второе, то мне легко представить, что для этого потребуется как минимум сотни мегабайт памяти.

Я бы определил мысли как единицы информации с человеческим мозгом. Мне было интересно, сколько байтов потребуется, чтобы представить человеческую мысль. На часть моего вопроса ответил Корт Аммон, и теперь я знаю, что единицы человеческого мышления можно назвать порциями.
Если вы определяете мысли как единицы информации, то задаваться вопросом, сколько байтов потребуется для представления человеческой мысли, все равно что задаваться вопросом, сколько единиц информации потребуется для представления единиц информации. Если вы говорите, что мысли — это какие-то большие «фрагменты» информации, чем отдельные байты, тогда нужно понять, почему и как они таковы, чтобы количественно оценить это.

Этот вопрос невероятно интересен, но на него есть очень сложный ответ, выходящий за рамки того, что некоторые люди могли бы подумать.

Подумайте об этом на память: вы идете по дороге в парке и видите красивые деревья, и ваш друг Грег здоровается. Что входит в эти детали?

  1. Ваш друг и все данные, связанные с ним
  2. Деревья и как они выглядели
  3. Дорога, по которой ты идешь
  4. Парк и все подробности о нем вы помните

Следующий уровень детализации, помимо того, что я упомянул, возникает, когда мы включаем нейрохимические реакции мозга, которые мы еще не полностью понимаем. Например, помнит ли наш мозг, что рецептор альфа-2А стимулировался в ответ на лекарство или «возбуждающие» раздражители.

Это приводит к вопросу, хранит ли наш мозг химические вещества, которые производятся в памяти, и если да, то как мы запоминаем, что мы чувствовали, вспоминая что-то. Кроме того, если он хранит эти химические вещества, воспроизводятся ли они при воспоминании чего-либо?

Если они на самом деле воспроизводятся при воспоминании чего-либо, возможно ли, что наш мозг помнит химические вещества, и биты памяти сохраняются в долгосрочной перспективе полностью, а остальное фрагментируется, и с помощью ассоциативной памяти наш мозг собирает остальное вместе.

Короче говоря, я не верю, что мы можем даже приблизиться к адекватному определению того, сколько байтов хранится в памяти, потому что наше фундаментальное понимание нейрохимических путей памяти/мозга ограничено.

Это мои мысли по этому вопросу!

Привет NewDeveloper, добро пожаловать в Worldbuilding. Обратите внимание на формат Stack Exchange. У нас формат вопросов и ответов, а не дискуссионный форум. Таким образом, люди могут комментировать ваш ответ, но не ожидайте, что кто-то скажет вам, что они о нем думают (кроме голосов за/против). Подробнее о туре и справочном центре . Что касается вашего ответа как такового, есть ли у вас ссылка, указывающая на невозможность оценить «байтовый» номер памяти человека? другие ответы, похоже, нашли обратное.

размер мысли будет зависеть от количества комбинаций мыслей эквивалентного размера

Возьмите целое число.

Большинство целых чисел в компьютерах 32-битные. Есть 2^32 комбинации.

А теперь подумайте. Есть ли десять мыслей одинакового размера? 20? Может это 1000000? К сожалению, мысли слишком абстрактны. Поэтому мы не можем определить их минимальный размер для хранения.

но как насчет словесных мыслей или сенсорных данных?

Если мы ограничим наши возможности этим, то размер будет равен размеру строки (массиву символов) и размеру аудио/визуальных/ароматных/вкусовых/осязаемых данных. Первые два будут примерно гигабайт в час в HD качестве. Остальные трое слишком странные. Я оставлю их до тех пор, пока не выйдут обоняние, вкусовидение и осязание.

Я не могу дождаться, когда увижу фильм о зомби на нюховижн!

"обоняние" -- разве это не обоняние телесное?
@MichaelKjörling Большинство вещей называют это «smellovision». Возможно, это не совсем точный термин, но, честно говоря, мне все равно.

Вопрос, который следует рассмотреть, прежде чем можно будет ответить на этот вопрос: имеют ли люди в вашем мире четкое представление о процессах, необходимых для человеческого познания, на уровне, на котором их можно моделировать со скоростью, значительно превышающей скорость реального времени? Если они этого не делают, единственный способ уловить мысль — это точно отобразить нейронные связи и состояние активации каждой части мозга мыслителя (и, возможно, также связанных с ними нервных систем, чтобы мысль не была прервана прерывистость ощущений при попытке его воспроизвести). Это, как указывалось в других ответах, огромное количество данных ( 10 ^ 14 связей между 10 ^ 10 нейронамисо значительным количеством данных, необходимых о каждом соединении и состоянии нейрона, чтобы иметь возможность значимого воспроизведения - скажем, как минимум 10 ^ 16 бит информации или где-то около петабайта, но, вероятно, намного больше).

Если, с другой стороны, у вас есть возможность быстро смоделировать состояние мозга, можно было бы упростить текущее состояние мозга, вырезав его части, и посмотреть, качественно ли они влияют на него. Это может быть способно взять ваш петабайт информации и сжать его до чего-то более управляемого — это будет процесс сжатия с потерями, но вы должны быть в состоянии обработать его так, чтобы то, что потеряно, не имело отношения к тому, что вы думали. пытается инкапсулировать.

Тем не менее, если у вас есть эта возможность, вы уже попали в технологическую сингулярность , так что почти все ставки сняты с точки зрения правдоподобия или иного отношения к любой технологии.

Нужна ли кому-то способность идеально моделировать человеческий мозг, чтобы считывать информацию из мозга? Потому что мой вопрос частично вдохновлен Simsense of Shadowrun, устройством, которое может воспроизводить/создавать сенсорные данные. Это примерно один гигабайт на два часа изображения и звука, это около 500 мегабайт на смысл. 1500 за прикосновение, вкус и маленькое, и не менее 250 за эмоциональный резонанс. Если бы я собирался это сделать, это была бы моя заниженная оценка для записи человеческого опыта.

Я думаю, что ближайшей реалистичной оценкой может быть сравнение Deep Blue с человеческими способностями. Это не отдельная мысль, а единая функциональность (игра в шахматы), и она была создана для имитации человеческого расчета. Конечно, есть более сложные мысли и воспоминания, но это может приблизиться к тому, о чем спрашивал ОП, если вы разделите огневую мощь оборудования от его максимальной мощности на оборудование, с которым оно было построено. https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_(chess_computer) В качестве альтернативы вы можете посмотреть шахматное программное обеспечение и посмотреть, насколько велики эти программы, и экстраполировать оттуда.

Deep Blue не имитирует человеческое мышление. Он просчитывал числа и оценивал позиции на доске в классической игровой манере.