Что такое Веды технически? Как Упанишады могут называться Ведами, если некоторые их части не являются ни откровениями, ни гимнами, посвященными какому-либо конкретному божеству?

Считается, что Веды — это откровения Всевышнего для видящих в возвышенных состояниях сознания.

Далее, также считается, что Веды не имеют автора .

Помня об этих определениях, что на самом деле представляют собой Веды ?

Является ли это частью Самхиты Вед, где у каждой мантры есть свой провидец, которому она была открыта, и конкретное божество этой мантры?

Помимо них, Брахманы, Араньяки и Упанишады также считаются частями Вед. Однако у них нет ни конкретного провидца , которому оно было открыто, ни божества, которому оно посвящено.

В этом случае три вышеупомянутых раздела не соответствуют основному определению прямого откровения и отсутствия автора. Тогда как они могут называться Ведами?

Также известно, что есть Упанишады и другие разделы, где ведические мантры присутствуют частично или полностью.

Например, в Иша-упанишаде Шукла Яджурведы стихи представляют собой не что иное, как некоторые из мантр самой Самхиты. В таких разделах нет путаницы, поскольку они полностью взяты из Самхиты.

Однако есть и другие Упанишады, брахманы и араньяки, в которых некоторые ведические мантры частично смешаны с другими стихами , чтобы составить писание. Также многие из них вообще не имеют ведической мантры.

Поэтому возникает вопрос,

Предположим, что в Упанишаде 100 стихов, из которых 80 — ведические мантры, а 20 — другие стихи. Тогда как это можно назвать частью Веды, где некоторые части не являются ни откровением, ни божеством?

На каком основании ведантисты объявляют Упанишады Ведами или заключительными частями Вед? Являются ли они Ведами в прямом смысле?

Упанишады есть Упанишады. Веды — это самхиты. Они откровения. Другие тексты являются лишь дополнительными.
Возможно, это не ответ на ваш вопрос, поэтому я пишу это в разделе комментариев. Санскритское слово ВЕДА означает коллективное знание (корневое слово Видья означает знание). Коллективное знание многих великих мудрецов на протяжении многих веков.
Откровение — это не просто акашавани, извергающий метрический стих. Посылка Q неверна.
@moonstar2001 я никогда не говорил, что они акашваани. «Откровения Всемогущего видящим в возвышенных состояниях сознания», вот что я сказал.
В Упанишадах обычно есть риши, которые чему-то учат. Являются ли эти риши упанишад обычно такими же, как риши, которые видели самхита-мантры?

Ответы (2)

Ману Смрити определяет шрути (то, что было услышано) и смрити (то, что запомнили) следующим образом:

Шрутис ту Ведо Виджнейо ДхармашАстрам ту вай Смритихи...

........

Под Шрути подразумевается Веда, а под Смрити подразумевается Дхарма Шастра.

Ману Смрити 2.10.

И Парашара Смрити описывает в следующем стихе, как в начале каждой Кальпы раскрываются Веды и вспоминаются Смрити.

введите описание изображения здесь

..............

. «Автора Веды нет; (он) четырехликий (Бог) при каждом последующем обороте кальпы вспоминает Веду; так и Ману помнит закон (при каждом последующем обороте кальпы).

Итак, чтобы смрити были доступны нам, их нужно помнить, и должны быть некоторые люди, которые будут делать эту работу по вспоминанию.

И это Мудрецы, Божества (такие как Ману, Яджнавалкья, Брихаспати, ПарАшара и т. д.), которые вспоминают законы, которых мы знаем под именем Смрити-Карта или Дхарма Шастра-Карта.

Имена 18 таких смритикарт упоминаются в стихе Яджнавалкья Смрити.

Точно так же, чтобы Шрути были доступны человечеству, должны быть некоторые люди, которые слушают их от Бога.

И это ведические риши, такие как Вишвамитра, Мадхуччандах, Канва Гхаура, Готама и т. д. и т. д.

Таким образом, для того, чтобы Барахмана, Упанишады и т. д. также были объявлены шрути , они также должны быть услышаны теми или иными риши.

Но есть ли у нас такие риши? НЕТ.

Таким образом, было бы справедливо называть только самхиты шрути или ведами, и это то, что большинство людей также сочтут разумным принять.

Из книги Парамачарьи Шри Чандрашекарендры Сарасвати «Хинду Дхарма» :

До сих пор, говоря о Ведах, я имел дело главным образом с самхитской частью каждой сакхи или редакции. Мы уже видели, что самхиты являются основным текстом Вед. Помимо них, у каждой сакхи есть брахман и араньяка.

Брахман излагает различные обряды - карму - которые необходимо выполнять, и объясняет процедуру их выполнения. Он истолковывает слова мантр, встречающихся в самхите , как их следует понимать при проведении жертвоприношений. Брахманы составляют руководство для проведения ягий.

Слово «араньяка» происходит от слова «аранья». Вы наверняка слышали о таких местах, как «Дандакаранья» и «Ведаранья». «Аранья» означает «лес». Ни в «Самхите», ни в «Брахмане» никто не призывает идти и жить в лесу. Ведические обряды, такие как жертвоприношения, должны совершаться домохозяином (грихастхой), живущим в деревне. Но после того, как его ум очищается посредством таких обрядов, он отправляется в лес как отшельник, чтобы заняться медитацией. Чтобы достичь этой стадии ванапрастхи, чтобы стать внутренне чистым и мягким, нужно следовать ведическим практикам, таким как жертвоприношения.

Араньяки подготавливают человека к жизни в качестве отшельника. Они излагают концепции, присущие мантрам самхит, и обряды, подробно описанные в брахманах. Другими словами, они объясняют скрытый смысл Вед, их метафорические отрывки. Действительно, они проливают свет на эзотерическое послание нашего писания .

...

По мнению современных ученых, Араньяки включают в себя метафорические отрывки, представляющие собой метафизические исследования, проводимые обитателями лесных отшельников.

Итак, из приведенного выше отрывка совершенно ясно, почему Брахаманы и т. д. добавляются в каждую Веду. Они просто служат дополнительными текстами (точно так же, как приложения или комментарии) для понимания Вед, которые без них было бы невозможно понять.

Однако такие святые, как Риши Ауробиндо, даже не разделяют эту линию мысли.

По его словам, сами Веды самодостаточны в том, что касается их понимания. Нам даже не нужны эти дополнительные тексты.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Вот стих Бридарани Акопанишады, в котором отдельно упоминаются четыре Веды и Упанишады:

Царь Джанака спрашивает ЯджнавАлкью: «КА праджната йаджнавалкья|» ИЛИ "Что такое Праджня, Яджнавалкья?"

На это Яджнава Алкья отвечает:

ВАгева самрарити ховача |
ВАЧА вай самрАр вандхух праджнята ригведо яджурведха самаведах атхарвангираса
итихасах пуранам видйа упанишад шлоках сутранйа анувйахйанани ... вагвай самрАт парам брахмам ||

БрихадАраньякопанишат 4.1.2

Смысл:

О царь, вак — это праджня. По VAk можно узнать друга. Вак Риг Веда, Яджур Веда, Шама Веда и Атхарва Веда, Итихасы, Пураны, Видьи, Упанишады, Шлоки, Сутры, их объяснения и дополнительные объяснения (ану вьякхьяни) .. и т.д. можно понять. Этот Вак есть Парам Брахман.

Из 4-й адхьяи Упанишад 1-й брахман (называемый Шадачарьей).

Это следует принять.
Отличный ответ @Rickross Ji!
Спасибо... @Рамачандра

Как я уже упоминал в своем этом ответе, хотя Брахмана, Араньяка и Упанишады не являются гимнами, услышанными (или увиденными) древними риши в Тапасье, считается, что они составляют часть Вед. На самом деле самхиты и брахманы считаются частью карма-канды, а араньянака и упанишады считаются частью джнана-канды Вед.

Позвольте мне процитировать соответствующий текст из статьи Брахмана Сахитьи о открытии Бхарата (переведено мной на английский):

###Шрути Сходство/особенность:

Наряду с частью мантры Ачарья Апастамба также считал часть брахмана Ведой. मन्त्रब्राह्मणयोर्वेदनामधेयम् (Яджна-Определение). После этого Шабарсвами Питрубхути, Шакарачарья, Бхатта Кумарила, Бхавасвами, Девасвами, Вишварупа, Мегатити, Карка, Дхуртасвами, Деватрат, Вачаспати Мишра, Раджшекхар, Рамануджа, Уват, Маскари, Саяначарья и многочисленные ачарьи и Бхасьякара подчеркивали сходство брахманов с Ведой. вместе с Самхитой. Панини и Патанджали также придерживаются этого взгляда/концепции. [13]Другая основная цель этой веры заключается в том, что Араньяка и большинство Упанишад являются завершающей частью Брахмана, а огромный отрывок Даршана (философии) формируется на основе / фундаменте Упанишад. Брахман-сутра, Гита и другие философские трактаты зависят от подлинности этого на каждом шагу. В этом положении представление Шанкарачарьи цитаты Тандья Брахмана как «ताण्डिनां श्रुति:» является естественным. Сегодня также огромный класс ученых проявляет это благоговение/веру. [14]

[13] Вот некоторые утверждения по этому поводу
: 'तन्त्रवार्तिक' 1.3.10
(ख) वेदों मन्त्रब्राह्मणाख्यो मन्त्राशि:।
(ग) तत्र ब्राह्नणात्मको वेद:। 'तैत्तिरीय संहिता, सायण-भाष्योपक्रमणिका।

[14] Ачарья Пандит Баладева Упадхьяя подробно описывает в ведической литературе и культуре шрути подобие Брахмана Грантхи. В этом он проделал тактику индуктивности ведического подобия брахманов с созданием яркого богословия на воззрениях Манусмрити, философских сутр, Аштадхьяи Панини, Вьякарана Махабхашьи и других ачарьев.


Цитирование библейских утверждений:

  • Согласно Апастамба Шраута Сутре, Прашна 24 ,

मन्त्रब्राह्मणयोर्वेदनामधेयम् ३१

Мантра и Брахман (совокупность) передают Веду

इदानीं सूत्रं विब्रीयते-तत्र वेदो मन шить Закрыть यद्यपि स्मृत्यादेरेतत्तुल्यत्वम् । तथापि परिव्राजकादिवद्रूढत्वाददोषः । तथा च सшить इति ॥

यद्यपि मंत्र ब्राह्मणात्मको वेद तथापि ब्राह्मणस्य मंत्र व्याख्यान सшить

Хотя и мантра, и брахман называются ведами, но из-за того, что брахманы имеют расширенную форму, веда-мантра является только вечной / изначальной.

तत्र धर्मब्रह्मप्रतिपादकमपौरुषेयं पшить स च मन्त्रब्राह्मणात्मकः ।

Веды — это авторитетные тексты, написанные не человеком, которые просвещают о Брахмане и дхарме. Они состоят из мантр и брахман.


Интересное обсуждение из Посланий Свами Вивекананды :

Возражения, которые вы выдвигаете в отношении Вед, были бы справедливы, если бы слово «Веды» означало самхиты. Слово Веды включает в себя три части: самхиты, брахманы и упанишады, согласно общепринятому в Индии мнению. Из них первые две части, как церемониальные части, были почти убраны из поля зрения; только Упанишады были приняты всеми нашими философами и основателями сект.

Идея о том, что Самхиты являются единственными Ведами, возникла совсем недавно и была выдвинута покойным Свами Даянандой. Это мнение не прижилось среди православного населения.

Причина такого мнения заключалась в том, что Свами Даянанда думал, что сможет найти непротиворечивую теорию целого, основанную на новой интерпретации самхит, но трудности остались прежними, только они упирались в брахманы. И, несмотря на теории интерпретации и интерполяции, многое еще остается.

Теперь, если можно построить непротиворечивую религию на Самхитах, то в тысячу раз вернее, что на Упанишадах может основываться очень последовательная и гармоничная вера, и, кроме того, здесь не надо идти против уже сложившегося народного мнения. . Здесь все Ачарьи (Учителя) прошлого будут на вашей стороне, и у вас есть огромный простор для нового прогресса.


Вывод: Ачарьи провозгласили Веды, состоящие из (двух частей) Мантры/Самхиты и Брахмана, и многие ученые придерживаются этой позиции. Это также уместно и правильно согласно Вьякаране. Вы также найдете ачарьев, таких как Ади Шанкарачарья, говорит Шрути, обсуждая стихи Упанишад. Таким образом, Брахманы с Араньяками и Упанишадами следует считать частью Вед.

Я также включу работы ачарьев и аргументы/объяснения по этому поводу после того, как найду.

нет смысла цитировать ачарьев, которые являются «ведантистами», очевидно, что их мнение будет смещено в сторону упанишад и другой части. кроме того, эта тема не о веданте, поэтому нет смысла упоминать о гите или веданта-сутре.
Учитывая этот ответ, он поддерживает только самхиту и брахману как веду, тогда как насчет араньяки и упанишады?
@RakeshJoshi Обычно Упанишады являются конечными частями Араньяки, а Араньяка - конечными частями Брахмана.
Итак, какие араньяки и упанишады являются завершающими частями каких брахман?
«Нет смысла цитировать ачарьев, которые являются «ведантистами», очевидно, что их мнение будет смещено в сторону упанишад и другой части». И нет смысла пытаться образумить того, кто взял на себя ответственность дискредитировать ту или иную идеологию. Они будут делать это любыми доступными им средствами, включая логические ошибки.
@moonstar2001 ни один индуист не принадлежит ни одной существующей идеологии и не принимает ее. это не что-то удивительное. Есть несколько комментариев к веданта-сутре, и каждый из них имеет существенные отличия. В самой секте веданты люди не принимают друг друга.
@RakeshJoshi, значит, вы ищете авторитет, который говорит, что Упанишады - это не Веды, когда буквально ни один авторитет не говорит об этом? и что заставляет вас предполагать, что любое «объяснение или интерпретация» вед также не имеет божественного происхождения? если я вдруг услышу звук «блакавака», как я узнаю его значение, если только источник этого звука не сообщил мне его значение. если вы говорите, что риши уже знают санскрит, кто первоначально дал им значение санскритских слов?
@ram, если упанишады являются прямым откровением, то скажите имя риши каждой мантры и их божество.
@RakeshJoshi, кто дал определение, что в каждом откровении должны быть риши и дэвата? было это определение и в той части Вед, которую вы называете «истинно шрути». и даже если бы это было так, возможно ли, что мы в настоящее время не знаем риши и дэваты, поскольку со временем мы потеряли много знаний
@ram тогда признает, что текст, созданный руками человека, также может быть шрути. иначе понятие «апурушея» не будет иметь значения.
@RakeshJoshi, никто не говорил, что Упанишады - это не Апаурушея. откуда ты это берешь? Я подвергаю сомнению ваше предположение о том, что «Апаурушея подразумевает, что у них должны быть риши и девата».
@ram пройди Веды и найди себя. остальное обсудить в чате.
@RakeshJoshi, я не против обсуждения в чате, пока эта ветка (которую читает публика) показывает, что либо основа вашего предположения, либо вывод, который вы из нее делаете, ненадежны.
@RakeshJoshi, кстати, ни один из нас на самом деле не риши или дэваты, которые услышали откровения. Все, что мы знаем о Ведах, получено только через ачарьев. Когда ВСЕ ачарьи говорят, что Упанишды — это шрути, а вы придумываете объяснение, что «мы не знаем, кто такой видящий, поэтому это не может быть шрути», это не имеет веса.
@ram только ачарьи веданты говорят, что упаниошада - это шрути, чтобы поддержать их философию. Меня не интересует ход времени. вы можете опубликовать ответ, если за или против со ссылкой.
@RakeshJoshi, и ни один ачарья (вендата или не-веданта) не говорит, что упанишады - это не шрути
скажи мне, какому риши были открыты какие упанишады и их мантры?
Читайте книги Даянанды арья самаджа.
@RakeshJoshi, сам Даянанда не мог поддержать свои утверждения, потому что для толкования самхит ему ПРИШЛОСЬ полагаться на брахманов. Если бы он сказал, что только самхиты являются шрути, люди бы спросили: «Что они имеют в виду»? Какая польза от некоторых случайных звуков без смысла (или цели за пением). Самхиты — это звуки, а брахманы придают им смысл. Если бы он был истинным риши, ему следовало бы отвергнуть брахманов и придумать собственное толкование самхит. Факт остается фактом: «никто не сказал, что упанишады не являются шрути, а также успешно поддержал это утверждение».
Можете ли вы добавить английский перевод/транслитерацию стихов во 2-й, 3-й цитатах? (См. соответствующий мета-пост )
Вам необходимо предоставить перевод санскритских стихов. Что они имеют в виду?
@Pandya, вы опубликовали стихи, связанные с брахманами, и в последнем параграфе вы пришли к выводу, что араньяка и упанишады также являются частью вед. Большой !!
@Rickross Я добавил английские переводы.
Согласно вашим ссылкам, только брахман и самхита являются шрути.