Почему пассажирам не дают возможность пристегиваться плечевыми ремнями?

Из этого вопроса :

В авиалайнерах плечевые ремни для пассажиров не устанавливаются, потому что:

  1. это не предусмотрено законом
  2. это слишком много для обычных пассажиров
  3. для установки нужны деньги
  4. это лишнее при дтп по сравнению с той же безопасностью от поясного ремня

Летный экипаж обязан использовать плечевые ремни (если они установлены), поскольку это является законом ( 14 CFR 91.105 ): [...]

Насколько верно 4? Почему плечевые ремни обязательны для бортпроводников в откидных креслах, а не для пассажиров?

Против 1 и 2, должны ли быть установлены плечевые ремни, хотя бы для того, чтобы пассажиры сами могли решить, использовать их или нет?

Против 3, преимущества безопасности не перевешивают затраты?

Посмотрите на векторы силы при авиакатастрофе и автокатастрофе. Выжившие аварии часто бывают вертикальными с более высокими силами, тогда как автомобиль более горизонтальный. Другая часть заключается в том, что ремень предназначен для того, чтобы удерживать вас на сиденье, а не для того, чтобы вы не ударялись о сиденье впереди вас. Для пилота плечевой ремень нужен для того, чтобы он не ударился о приборную панель или элементы управления в турбулентности, а не для дополнительной живучести при столкновении.
Я думаю, что @ymb1 пытается сказать, что если авария убьет людей, плечевые ремни их не спасут.
На некоторых самолетах ряды, перед которыми нет сидений, оборудованы подушками безопасности в ремнях безопасности.
Что касается стоимости, то плечевой ремень более сложен (и, следовательно, дороже), чем поясной ремень, потому что, как и плечевой ремень в автомобиле, он должен иметь механизм, обеспечивающий свободу движений и удерживающий его при необходимости.
Плечевые ремни есть на некоторых небольших самолетах. Я был на Beechcraft King Air с плечевыми и поясными ремнями безопасности. Возможно, ответы могли бы быть адресованы некоторым производителям, которые считают, что это стоит затрат.

Ответы (2)

Я буду обращаться к ним один за другим.

Должны ли быть установлены плечевые ремни хотя бы для того, чтобы пассажиры сами могли решить, использовать их или нет?

Нет. Они не будут служить существенной цели для повышения безопасности на этих сиденьях , а также добавят вес и увеличат расходы на техническое обслуживание для авиакомпаний. Продолжайте читать, и это станет известно вместе с моим полным ответом.

Почему плечевые ремни обязательны для бортпроводников в откидных креслах, а не для пассажиров?

Эти места не выстроены в ряд, поэтому перед ними нет места, о которое они могли бы удариться и остановиться. Думайте об этом как о школьном автобусе без ремней безопасности; пассажиры будут остановлены сиденьем перед ними при столкновении с малой силой , но водитель автобуса пристегнут ремнем безопасности, потому что перед ним рулевое колесо и ветровое стекло, а не сиденье с мягкой подкладкой.

Насколько верно 4? (Это лишнее при дтп, если сравнивать с той же страховкой от поясного ремня)

По сути, если произойдет авария, в результате которой погибнут люди, плечевые ремни не будут иметь значения. Поясной ремень на самом деле не предназначен даже для аварий. Экстремальная турбулентность может выбросить кого-то из сиденья; для предотвращения этого достаточно поясного ремня.

Плечевой ремень предназначен для уменьшения удара о предмет, находящийся на борту транспортного средства. Автомобиль, можно смело предположить, останется целым, если врежется в бетонную стену. У самолетов нет конструкций, рассчитанных на то, чтобы выдерживать такие удары. Если самолет развалится в результате крушения, пассажир, упакованный вместе с поясным ремнем, плечевым ремнем и всем остальным, ударится о внешний объект непосредственно из-за разрушения конструкции. Ни один ремень безопасности не спасет вас от полного разрушения конструкции.

Преимущества безопасности не перевешивают затраты?

Поскольку на самом деле нет никакой пользы для безопасности в добавлении их на сиденья, на которых их еще нет, нет. Это будет театр безопасности, который стоит авиакомпаниям больших денег.

Касательно пилотов

Обратите внимание, что выше я выделил заявление о воздействии малой силы в отношении автобусов. Допустим, в самолете происходит удар малой силы, такой как авария при рулении, которая сотрясает всех на борту. Пассажиры будут ударяться о сиденья перед ними, хотя сиденья даже не нужны для предотвращения травм. Однако пилоты, с другой стороны, имеют перед собой множество жестких приборов, таких как квадранты дроссельной заслонки и другие вещи, которые вы не хотите, чтобы они были случайно выдвинуты вперед во время наземного столкновения.

Похоже, что по этому вопросу было проведено очень мало реальных исследований. Например, в этом отчете Европейского совета по безопасности на транспорте говорится:

Многие предлагаемые меры безопасности требуют дальнейших исследований, прежде чем можно будет твердо установить их пользу для безопасности кабины и оптимальную конструкцию . В большинстве случаев без наличия точных, проверенных аналитических моделей не обойтись.

В нем также говорится,

Следует подчеркнуть, что эти цифры [количество погибших] являются в лучшем случае оценочными, поскольку имеется недостаточно подробной информации об авариях.

и,

Однако основным ограничением этого процесса является отсутствие адекватной информации об авариях для достаточного количества аварий, чтобы можно было провести полный анализ затрат и выгод . Отсутствие во многих расследованиях авиационных происшествий подробной информации о механизмах травм и причинах смерти очень затрудняет точную оценку потенциальных преимуществ любой отдельной меры. Исследование Черри (1995 г.)*, одно из немногих исследований, в которых был проведен детальный поиск компромисса в отношении всего диапазона возможных мер по обеспечению живучести, дает представление о доступных вариантах. Однако небольшое количество несчастных случаев, доступных для расследования в таких исследованиях, означает, чтооснова для определения приоритетов по-прежнему в значительной степени зависит от наилучшего экспертного мнения, а не от подлинно числового подхода.

...И наконец,

Трехточечные поясные и плечевые ремни: как упоминалось выше, пассажиры, пристегнутые только поясным ремнем и не принявшие положение скобы перед столкновением, могут получить серьезные травмы из-за колебательного движения верхней части тела. Как и в случае с сиденьями, обращенными назад, наличие трехточечных плечевых ремней безопасности предотвратит эту ситуацию. Если бы все пассажиры приняли положение расчалки до удара, дополнительные преимущества трехточечных плечевых ремней были бы небольшими. В действительности, однако, по разным причинам пассажиры обычно не принимают правильное положение для фиксации, поэтому трехточечные поясные и плечевые ремни , вероятно, [] существенно улучшат защиту пассажиров.

Итак, прочитав этот документ, я не нашел в нем каких-либо числовых доказательств, подтверждающих его утверждения, и в нем даже говорится, что в нем очень мало исследований, и, похоже, он написан почти чисто спекулятивно и субъективно, что приводит к вернуться к исходной точке выше...

Плечевой ремень не спасет от поломки конструкции , а если самолет наткнется на что-нибудь, катясь колесами вниз по земле, сиденье перед пассажиром поглотит их удар.

В то время как плечевые ремни предназначены для защиты пилота в случае аварии, они также предназначены для того, чтобы пилот оставался на месте, чтобы предотвратить аварию в первую очередь. В экстремальных условиях, таких как сильная турбулентность или отклонение от управляемого полета, плечевой ремень поможет уберечь пилота от травм, которые могут вывести его из строя и помешать ему управлять самолетом.
Кроме того, во время турбулентности плечевые ремни удерживают пилота в контакте с сиденьем, так что он остается в одном и том же положении относительно всех органов управления, поэтому он может продолжать управлять самолетом с существующей мышечной памятью вместо того, чтобы поищите, где сейчас находится пульт управления, когда он наполовину занял место второго пилота. Очевидно, что ремни безопасности в гоночном автомобиле помогут защитить водителя во многих авариях, но главная причина, по которой они очень туго затянуты, заключается в том, что они остаются единым целым с автомобилем, сохраняя контроль над автомобилем и сводя к минимуму вероятность аварии на дороге. первое место.
@GdD и FreeMan спасибо вам, ребята! Хорошие дополнения к информации здесь. +^
Было проведено исследование выживаемости в авиакатастрофах, и трехточечный ремень безопасности определенно будет полезен в случае аварии. Утверждения, которые вы делаете в своем ответе, сводятся к следующему: ремни безопасности устанавливаются только для турбулентности. У вас есть какие-либо ссылки, подтверждающие это?
В отчете говорится, каковы его ограничения: аварий не так много из-за безопасности авиаперелетов. Выбор вишневых цитат, посвященных этому, не подтверждает ваши первоначальные утверждения. Пожалуйста, прочитайте весь отчет более внимательно, в нем говорится: «Хотя в настоящее время существуют некоторые расхождения во мнениях о влиянии систем трехточечных плечевых ремней на конструкцию сидений и пола, существенное улучшение безопасности пассажиров, предлагаемое этими устройствами, бесспорно. "
@Koyovis В документе нет никаких количественных подтверждений каких-либо утверждений. Что касается вопроса, заданного здесь: «Почему пассажирам не дают возможность пристегиваться?» На это был дан ответ. Если вы хотите увидеть ответ на вопрос: «Добавляют ли плечевые ремни какой- либо уровень потенциальной, предельной безопасности, независимо от того, перевешивают ли они затраты?» Я настоятельно рекомендую вам задать его, чтобы увеличить базу вопросов AV Stack, и я считаю, что ответ положительный, но он настолько незначителен, что авиакомпании/регулирующие органы не требуют его из-за дополнительных затрат.
Я добавил количественную оценку из отчета в свой ответ. Вот в чем суть: вы утверждаете, что количественная оценка отсутствует, а в таблице 1 она явно есть . Кто угодно может сделать любое смелое заявление, но какая в нем правда: например, это The lap belt isn't really even there for crashes.явно неверно. Сиденья и ремни безопасности изготовлены в соответствии с FAA CFR 14, часть 25.561 . Обновление вашего ответа могло бы быть гораздо более нейтральным и сосредоточенным на качестве ответа.
Плечевые ремни обеспечат лишь незначительное повышение безопасности пассажиров по сравнению с поясными ремнями за счет значительной сложности в использовании и увеличения веса. Обмен не гарантируется. Для пилотов и бортпроводников это минимальное повышение безопасности оправдано с учетом их роли. Это мое предположение.

Вы задаете несколько очень хороших вопросов об информации, которая подтверждается исследованиями по улучшению показателей выживаемости в авиакатастрофах, и трехточечные плечевые ремни были бы полезны. Из этого отчета :

На основании исследования Черри и другой информации, упомянутой в этом отчете, а также с учетом других аспектов, упомянутых выше, рекомендуется уделять первоочередное внимание трем мерам защиты от ударов:

  • Улучшение прочности сиденья-пола;
  • Трехточечные ремни безопасности для удержания пассажиров;
  • Улучшение прочности верхней укладки.

В отчете говорится, что установка трехточечных ремней безопасности имеет те же преимущества, что и установка сидений задом наперед, что количественно указано в таблице 1: снижение предотвратимых смертельных исходов на 18% для трехточечных ремней безопасности, на 19% для сидений, обращенных назад. Вероятно, в пределах погрешности этого исследования.

введите описание изображения здесь

Первые три из четырех пунктов в ОП фактически верны. Установка плечевых ремней для всех пассажиров влияет на конструкцию сидений и на время отправки, чтобы убедиться, что все пассажиры правильно их надели. Это хлопотно, и только если плечевые ремни станут обязательными, они будут установлены повсеместно и смогут спасать жизни. Вариантом могут быть трехточечные ремни безопасности, как в автомобилях, благо они всем знакомы.

ОП вопросы один за другим:

Насколько верно 4? Почему плечевые ремни обязательны для бортпроводников в откидных креслах, а не для пассажиров?

Исследования показывают, что 4 не соответствует действительности.

Против 1 и 2, должны ли быть установлены плечевые ремни, хотя бы для того, чтобы пассажиры сами могли решить, использовать их или нет?

1 и 2 сформулированы правильно: такова текущая ситуация. Трехточечные ремни безопасности или плечевые ремни, которые установлены, но людям не нужно их использовать, были бы худшим из обоих миров, когда деньги были потрачены, но не спасены дополнительные жизни. Их следует сделать обязательными для использования после установки, как 3-точечные ремни безопасности в автомобилях. Люди, кажется, склонны использовать ремни безопасности, на борту авиалайнера есть бортпроводники, которые могут помочь и убедиться, что все их используют.

Против 3, преимущества безопасности не перевешивают затраты?

Да, они есть, но выгоды распределяются между разными сторонами. Кроме того, будучи обязательными, все авиакомпании несут эти расходы в равных долях, и они становятся невидимыми для целей ценовой конкуренции.

@MichaelKjörling спасибо, отредактировал. Ах, да, отрицательный голос, интересно, будет ли связь с разглагольствованиями, добавленными к исходному ответу.