Является ли слабая батарея уважительной причиной для отказа от арендованного самолета?

Сегодня я арендовал Piper Archer III для местного рейса. Зарулив до топлива и заправившись, пошел снова заводить самолет, а он не хотел переворачиваться. Этот конкретный самолет несколько суетлив и иногда не заводится сразу. Когда я продолжал проворачивать двигатель, вы могли сказать, что проворачивание замедлилось, и аккумулятор с трудом проворачивал двигатель так же легко, как обычно. В какой-то момент опора даже не вращалась.

В конце концов я завел самолет после серии периодов запуска / отдыха. Я принял решение не летать из-за проблемы с аккумулятором и вернул самолет в ангар.

Владелец летной школы изначально не хотел компенсировать 1/3 часа, которые я потратил на хобби (от налогов до заправок и т. д.), заявив, что как только я запустил самолет, я мог бы летать, так как это было бы питание от магнето.

Мой вопрос: я знаю, что самолет питается от магнето после запуска, однако было ли мое решение не летать необоснованным и излишне осторожным, или были бы веские причины не летать, зная, что батарея слабая и ненадежная?

Обновление: кажется, что некоторые ответы и комментарии сосредоточены на финансовом аспекте моего вопроса. Чтобы быть ясным, это не о деньгах или сколько. Никто не должен платить за товары или услуги, которые не были оказаны. Аргумент FBO заключался в том, что решение не летать было моим собственным, а не обязанностью FBO починить «сломанный» самолет. Денежный аспект — это всего лишь показатель того, на ком лежит ответственность — на моих плечах или на FBO.

Хотя это не обязательно небезопасно в условиях ПВП, никогда не стоит взлетать с неисправной системой. Что делать, если генератор вышел из строя или оборвался провод генератора? Это случалось со мной раньше, и я взлетел, не зная и не осознавая этого. На 15-й минуте полета начала отключаться авионика. Не весело. Я бы тоже прервал полет, и владелец потенциально намекает на плохое летное мастерство, если говорит, что вам следовало лететь. Тем не менее, финансовый аспект - это другой вопрос между вами и ним.
Сколько времени ушло на прокачку? Вы выполняли горячий запуск или пытались выполнить обычный запуск? Владелец может быть очень опытным и знает, что полет будет безопасным, отсюда и его разочарование. Тем не менее, вы были PIC и приняли безопасное решение.
дать согласие. магнето не питают ни авионику, ни навигационные, внутренние или посадочные огни. Вы правильно сделали. Если у самолета была хроническая проблема с теплым запуском, владелец должен был решить эту проблему или, по крайней мере, предупредить вас об этом.
Есть ли «батарея» в списке минимального оборудования самолета? Это на моей машине . Кроме того, вы находитесь в северном полушарии?
Я бы даже не стал делать это в машине , ради бога!
Если батарея не была заряжена, в зависимости от электрической конструкции самолета, возможно, что сами магнето сгорели, что могло иметь катастрофические последствия в зависимости от того, на каком этапе полета батарея перестала поддерживать искру. У меня была такая проблема на моем старом мотоцикле. Вот точная цитата из контрольного списка производителя перед полетом для этого самолета: «НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОЛЕТОМ, ЕСЛИ НЕТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ ГЕНЕРАТОРА». Разряженная батарея является самым явным признаком отсутствия выходной мощности генератора.
@NoahWood ваш комментарий не имеет особого смысла в контексте электрической системы легкого самолета. Система зажигания (магнето) совершенно не связана с аккумулятором/генератором. Это правда, что слабая батарея может быть признаком слабого генератора, но вряд ли это катастрофа для полета по ПВП. «батарея не может поддерживать искру» не имеет смысла для системы зажигания на основе магнето.

Ответы (6)

Во-первых, вы приняли абсолютно правильное решение. Как КВС/пилот вы имеете не только возможность, но и обязанность отменить любой рейс, который вам не нравится, независимо от причины. Ваше решение идти или не идти может быть основано на чем угодно, и вы всегда должны чувствовать себя комфортно, принимая это решение.

Теперь, что касается батареи, я могу сказать вам, что пару лет назад я был точно в такой же ситуации с арендованным Piper Comanche. Было холодно, и попытки запуска полностью убили аккумулятор. FBO (также владелец) решил прыгнуть с помощью стартовой тележки и запустил ее. Они оценили меня примерно. 25 часов, так как они хотели, чтобы я сидел на асфальте при 1200 об / мин, пока не появится указатель температуры масла (что-то, что я бы сделал в любом случае).

Я принял решение лететь, но я также принял (довольно неудачное) решение сесть на пассажира во время полета самолета (по указанию FBO и потому, что я находился в необслуживаемом аэропорту, чтобы забрать этого пассажира). Я не жалею, что взял самолет, но я никогда не чувствовал себя комфортно, садясь на кого-то с работающим двигателем.

В этой ситуации вы, вероятно, были бы в порядке, если бы вы улетели, при условии, что вы совершаете полет по ПВП в хороших условиях. Если бы это был IFR, я бы сказал, что лучше было бы сказать «нет». Единственное, что вы, вероятно, заметили бы, это амперметр, показывающий заряд батареи, но он, вероятно, зарядил бы батарею примерно за 30-45 минут полета.

Другой вопрос, должен ли владелец вас за это ругать, а это немного сложнее. Вы, вероятно, не сожгли столько топлива и не потратили много времени на тахометр двигателя, поэтому я предполагаю, что, хотя это было бы неудобно для владельца, вы не имели большого финансового значения (может быть, максимум 20 долларов). .

+1 только за «Как КВС / пилот, у вас есть не только возможность, но и обязанность отменить любой рейс, который вам не нравится, независимо от причины». Было бы безумием, ИМО, если бы человек, который на самом деле пилотирует самолет (и, следовательно, отвечает за свою жизнь и жизнь своих пассажиров) , не имел последней возможности решить, брать ли металлическую трубу с прикрепленными к ней крыльями и двигателями. , в небо на сотни/тысячи футов над Землей.
Что сказал @BruceWayne.
Поскольку никто, похоже, не диагностировал настоящую проблему — генератор, система зарядки или аккумулятор, — самым мудрым решением было бы не предпринимать никаких действий. Если срок службы батареи истек, никакая работа двигателя не будет ее заряжать. Кроме того, это может привести к выходу из строя генератора переменного тока, если режим отказа батареи включает внутреннее короткое замыкание. Это создает потенциальную цепочку отказов, когда авионика, огни и электрические закрылки не работают. Ночь? Короткая взлетно-посадочная полоса? Нет возможности транслировать MayDay? (Смелые пилоты не становятся старыми пилотами.)
Я впечатлен, что вы получили comp'd. Я проделал весь путь до разгона и обнаружил, что нагрев карбюратора был плохим (рука отломилась) и даже не скомпенсировался!
@BrianKnoblauch Еще одним фактором, способствовавшим этому, является то, что я позвонил в FBO для предварительного прогрева, и они этого не сделали, они забыли, а затем сказали мне просто «запустить», что убило батарею, когда я попытался запустить. Я знал, что он не заведется, на улице было около 20°F.

Прежде чем я отвечу, уместно прояснить кое-что, поскольку ваша формулировка немного сложна,

Я знаю, что самолет питается от магнето после запуска

Свечи зажигания приводятся в действие магнето, самолет (электроника и т. д.) питается от генератора переменного тока/аккумулятора после запуска. Это важно, так как у вас может быть работающий двигатель как с неисправным аккумулятором, так и с неисправным генератором. Также стоит отметить, что в случае, если батарея слишком слаба, чтобы запустить двигатель, вы можете даже вручную подпереть самолет , чтобы запустить его, который после запуска (при условии, что есть немного тока для запуска полей генератора) перезарядит батарею.

К обсуждаемой теме;

Когда я продолжал проворачивать двигатель, вы могли сказать, что проворачивание замедлилось, и аккумулятор с трудом проворачивал двигатель так же легко, как обычно.

Это звучит так, как будто вы убили аккумулятор (или, по крайней мере, он был на пути к разрядке). Способность батареи запускать самолет уменьшается по мере того, как вы используете накопленную энергию. В вашем случае, если самолет был запущен и работал, а амперметр показывал 0 или +амперный ток, то можно летать. Тем не менее, может быть хорошей идеей немного постоять на холостом ходу на земле и немного подзарядить аккумулятор перед взлетом, чтобы избежать высокой мощности генератора при взлете и наборе высоты.

Если бы батарея была хороша для «серии периодов запуска / отдыха», я бы не считал ее слабой и ненадежной.

ПРИМЕЧАНИЕ. Если вы обеспокоены или чувствуете себя некомфортно, вам никогда не следует совершать полет, и вы должны сообщать обо всем и обо всем владельцу самолета.

Пара гнид, чтобы выбрать: «Свечи зажигания приводятся в действие магнето после запуска». Свечи зажигания всегда приводятся в действие магнето, а магнето приводятся в движение вращением двигателя. «Также стоит отметить, что в случае разряженной батареи вы даже можете вручную подпереть дрон, чтобы он заработал, что после запуска перезарядит батарею». Это может сработать, если аккумулятор слишком слаб для запуска двигателя, но не в том случае, если аккумулятор полностью разряжен. Генератор переменного тока требует некоторого напряжения для настройки поля и выходной мощности.
@ Брайан Я отредактировал формулировку магнето и генератора переменного тока, чтобы отразить это.
@ Брайан, система зарядки отличается от автомобильной? Автомобиль, безусловно, может зарядить полностью разряженный аккумулятор после запуска с толчка.
@prl Автомобиль не заводится разряженным (обычно около 80%) и полностью разряженным (он же «глубоко разряженный»). В большинстве случаев автомобильный аккумулятор не доходит до второго состояния, потому что большинство людей знают, что его следует прекратить разряжать, как только он не заведет машину. Но если вы сидите и крутите стартер даже после того, как у вас явно разряжено тесто, вы можете действительно все испортить.
Вы больше не можете запускать автомобили с разряженными батареями, потому что у них слишком много электрических нагрузок, необходимых для подачи топлива и искры. Когда заряд батареи слишком низкий для безопасного проворачивания, соленоид стартера выпадет и отключит стартер. В лучшем случае вы получите много кликов, но ненадолго.

является ли мое решение не летать необоснованным или есть веская причина не летать, зная, что батарея слабая и ненадежная?

Слабая батарея обычно не представляет проблемы для электрической системы — даже если она представляет собой постоянную нагрузку, генератор переменного тока должен быть более чем достаточно мощным, чтобы поддерживать эту нагрузку, а также все другие электрические нагрузки.

Проблема со слабой батареей в том, что это может быть признаком более серьезной проблемы. Если это указывает на неисправный генератор переменного тока, неисправный регулятор напряжения или какую-либо другую проблему, возможно, вы можете столкнуться с электрическим сбоем во время полета.

Если это просто старая батарея, она холодная или она была недавно запущена и остановлена, не дав батарее полностью восстановиться после процедуры запуска, тогда может не быть никаких причин для прерывания полета, поскольку эти проблемы носят временный характер и не отражают плохо влияет на безопасность самолета.

Однако, если отказ батареи вызван какой-либо другой проблемой электрической системы, которая может отключить электрическую систему во время полета, у вас есть две проблемы в зависимости от типа двигателя:

Двигатель Magneto без компьютера двигателя или впрыска топлива

Если в двигателе не используется впрыск топлива или компьютер двигателя, а в качестве искры установлены магнето(ы), то он будет продолжать работать даже без генератора переменного тока или электрической системы.

В этом случае вы можете потерять часть или всю электронную авионику, если электрическая система выйдет из строя. Однако вы все еще должны быть в состоянии сохранить контроль над самолетом.

Двигатель с компьютером, впрыском топлива или электронным зажиганием

Если в двигателе есть компьютер, система впрыска топлива или используется электронная система зажигания (т. е. без магнето), то, возможно, вы потеряете мощность двигателя, если электрическая система выйдет из строя.

Другими словами, если двигателю требуется мощность для правильной работы или вам требуется мощность для правильного полета (например, вам нужны электронные приборы для условий IFR), тогда вы должны быть очень осторожны при управлении самолетом, у которого есть какие-либо проблемы с электрической системой.

Понимание вашей электрической системы и как справляться с чрезвычайными ситуациями

Вы должны хотя бы в общих чертах понимать, как подключен ваш самолет и как правильно управлять выключателями в случае сбоя в электросети. Вам необходимо понимать, какое резервирование доступно в электрической системе, и как убедиться, что все резервные опции работают правильно.

Вполне может быть, что это уже вбито в вас при обучении на этой модели самолета - когда происходит X, делайте Y - но более глубокое понимание причин выполнения тех или иных действий при возникновении определенных предупреждений поможет вам понять, не разряжена ли батарея является поводом для беспокойства. Если ваш двигатель имеет два генератора переменного тока, если ваша авионика имеет несколько резервных батарей, если у вас есть две силовые шины и две батареи - все это может обеспечить уверенность в том, что самолет будет работать хорошо, несмотря на трудности с запуском. Если на самолете нет ни одной из этих систем, или вы не уверены, или не знаете, как тестировать или проверять эти системы, то вам, вероятно, следует избегать полетов, пока вы не устраните проблему или не узнаете больше о самолете. .

+1 за подробное описание реальных рисков полного отказа. Я поражен, что ни один из других ответов не удосужился попробовать.
Одно предостережение: ПВП без электрики — это нормально, но я бы не хотел летать по ППП без электрики, особенно на самолете со стеклянной кабиной!
@UnrecognizedFallingObject Современные стеклянные кабины имеют несколько шин питания и несколько резервных источников питания , поэтому реальность такова, что даже если одна шина полностью выйдет из строя, у вас все равно будет критически важная авионика. Тем не менее, если вы задаете такие вопросы, как «Является ли разряженная батарея причиной для очистки рейса?» тогда вы, вероятно, недостаточно хорошо знаете самолет, чтобы понять, какой у него уровень резервирования и как убедиться, что все части резервных систем работают правильно.
Интересно, что это очень похоже на то, что требуется от космонавтов. Они могут не полностью понять разницу между Windows и Linux, но они обучены и имеют руководства, которые они могут использовать для полной переустановки ОС, управляющих ISS (когда происходит X, делайте Y).
@WayneWerner Да, на самом деле их учат не думать о проблеме, а просто действовать в соответствии с обучением и процедурами в чрезвычайных ситуациях. Мышление не только замедляет ход событий, но и вносит возможные ошибки, а в воздухе или в космосе вообще не успеешь разобраться в первопричине. Это также не является чем-то необычным для этих двух областей, техники скорой медицинской помощи имеют аналогичный подход.
Это довольно интересно - я не ставил 2 и 2 вместе, но это имеет смысл. Это также имеет смысл на более личном уровне - разговоры об иглах, крови и порезах вызывают у меня абсолютные слезы. Тем не менее, за год у моих детей были довольно сильные травмы: порезала бровь, упав с велосипеда, еще один прикусил язык, еще один взялся за ножницы для взрослых на дне рождения и порезал руку так, что потребовались швы. Каждый раз я просто действовал в соответствии с тем, что мне давали Скауты и Красные Кресты, — ни одного слабака.

Разряженный аккумулятор = мне не подходит. Даже если батарея в порядке, если двигатель плохо заводится, а не просто холодный, что, если двигатель остановится в полете и его трудно будет запустить?

Однажды я прервал поездку по пересеченной местности на арендованном 152-м из-за того, что села батарея на одну ногу в отпуск, вернулся и провел неудачное Рождество дома, о решении, о котором я не жалею. (О чем я действительно сожалею, так это о том, что на обратном пути я попытался использовать «специальный подход по ПВП» к SJC и узнал, что видимость в 1 милю невелика. Скажем так, это было Рождество, и вышка SJC была очень снисходительна после того, как я пролетел мимо взлетно-посадочной полосы в 500 футов после получения разрешения на посадку.)

Если вы по какой-либо причине не уверены в безопасности, обычно правильным выбором является «нет». Если потом выяснится, что вам не нужно было быть таким консервативным, это нормально, и вы всегда можете поступить иначе в следующий раз - важна ваша оценка ситуации в тот момент. Конечно, вы правы в том, что магнето будет поддерживать работу двигателя независимо от того, что происходит с остальной частью электрической системы. Вопрос в том, что там произойдет и насколько это важно.

У меня не было бы никаких оговорок, если бы я принял решение «идти» для полета по ПВП (или полета по ППП в условиях ПВП), что я делал без происшествий три раза. Я бы пошел только в том случае, если бы был доступен прыжок - опора для рук определенно не для меня!

ИФР немного другой. Это не абсолютный запрет (полностью заряженная батарея не входит в список необходимого оборудования для полетов по ППП!) Если погода ниже минимума по ПВП, у вас есть немного большая (хотя и небольшая) вероятность того, что вам придется перемещаться в ПМУ без вашего электроники и необходимости выполнять процедуры потери связи. Если это не нормально, оставайтесь на земле в IMC. Для меня это зависело бы именно от ситуации с погодой. Мне также могут понадобиться дополнительные запасы топлива. Но это, вероятно, толкнуло бы меня на «запретную» территорию только в том случае, если бы полет был довольно незначительным с самого начала.

Электроэнергия для электрической системы в основном обеспечивается генератором. Назначение аккумулятора - подавать питание для запуска и сглаживать электрический ток - его способность питать приборы второстепенна. Как только вы в конце концов каким-то образом запустите двигатель, ваша батарея должна заряжаться довольно быстро, ЕСЛИ генератор работает. Проверьте свой амперметр — если амперметр показывает отрицательный или нулевой заряд, у вас, вероятно, неисправность в электронике, и вам не следует летать, если вы не готовы не иметь электроники на протяжении большей части полета. Неисправные генераторы являются частой причиной разряда аккумуляторов, поэтому не забудьте проверить это!

Но если амперметр показывает положительный заряд, вы, скорее всего, в порядке, потому что генератор переменного тока, а не аккумулятор, является важной частью этой головоломки. Если у вас есть стеклянная панель или двигатель с электронным управлением, есть большая вероятность, что у вас есть двойная электрическая система — в этом случае вы в лучшей форме с разряженной батареей, чем с одним генератором и одним генератором. совершенно новая батарея, и никто не будет думать дважды об этом!

Суть в том, что электрические системы действительно выходят из строя, и разряженная (но работающая) батарея на самом деле не увеличивает вероятность этого. В лучшем случае это сокращает время от отказа генератора до потери электроэнергии. Но это не так важно, как вы думаете. Три из четырех отказов электрической системы, которые у меня были, включая самолеты и автомобили, застали меня врасплох. Одним из них был севший генератор, которого я просто не заметил (знаете ли вы, что разряженная батарея отличается от полностью заряженной всего на ширину стрелки на амперметре? Вы даже заметите это, только если хорошо знакомы с самолетом и присмотритесь), другим был сдохший генератор в машине без амперметра, а третьим был обрыв проводки, который произошел так внезапно, что я не мог все равно ничего не сделал по этому поводу. Только один из четырех я заметил до того, как это стало проблемой при использовании комбинации приборов.

На каждой машине, которая у меня была (которых, по общему признанию, не так уж и много), была индикаторная лампочка «отказ генератора». Вам действительно не нужен амперметр (хотя было бы неплохо иметь его), все, что вам нужно, это знать, есть ли разряд батареи во время нормальной работы.
О, там был свет. Если бы только у него была другая лампочка, указывающая на неисправность лампочки отказа генератора! :)
«Если бы у него был еще один индикатор, указывающий на неисправность лампы неисправности генератора!» Так делают большинство автомобилей. На самом деле, в большинстве современных автомобилей есть один и тот же способ проверки индикаторов. При выключенном двигателе полностью поверните ключ в положение «вождение»/двигатель включен , но не включайте стартер . Я не видел ни одной машины, в которой не загорались бы все индикаторы приборной панели; это даст вам довольно хорошую подсказку, если индикатор не работает. Пожалуйста, скажите мне, что вы следуете контрольному списку изготовителя (или, в соответствующих случаях, оператора) перед поездкой перед отправкой или отъездом.
Ага. Лампочка загоралась при повороте ключа. Он просто не загорелся, когда умер генератор.
@fluffysheap: По крайней мере, в некоторых автомобилях лампочка генератора переменного тока раньше была ключевой частью цепи генератора, так что перегоревшая лампочка приводила к тому, что генератор переставал работать; конечно, сгоревшая лампочка не загорится, чтобы указать на этот режим отказа, поэтому важно убедиться, что лампочка загорается, когда двигатель не работает, перед тем, как отправиться в дальнюю поездку.
@aCVn: В старых автомобилях были амперметры, потому что их было проще спроектировать, чем специальную схему для обнаружения неработающего генератора.

Во-первых, не летите, если вы не готовы и не чувствуете себя комфортно во всех аспектах полета, так что с этой точки зрения вы приняли отличное решение. Как вы, кажется, уже понимаете, финансовый аспект не должен иметь даже малейшего значения, когда дело доходит до принятия этих решений.

При этом главное, что следует учитывать, это то, что произойдет, если генератор выйдет из строя и вскоре после этого разрядится батарея: если батарея разряжена, запас прочности снижается, и этот сценарий более вероятен, чем обычно , но ни в коем случае. определенный. Даже если это произойдет, POH будет иметь нештатные и/или экстренные процедуры, которым необходимо следовать.

Некоторые вещи, которые следует учитывать при рассмотрении вопроса о том, можно ли безопасно летать в этом сценарии, следующие:

  • полет на самолете, который не использует электричество для критически важных систем
  • полет в районе, требующем определенного оборудования для наблюдения или связи (например, транспондера или двусторонней связи)
  • полет по ПВП (для ППП требуется оборудование, которое может перестать работать)
  • комфортно летать без электронной навигационной помощи и радиосвязи (или иметь портативное оборудование, не требующее питания от корабля)
  • вас устраивает дополнительный риск, который будет добавлен ко всему прочему для предлагаемого полета

Учтите тот факт, что некоторые старые самолеты не имеют даже электрической системы за пределами двигателя, и летают они просто отлично! Опять же, вам должно быть удобно ориентироваться, используя счисление пути и без коммуникационного оборудования, если это необходимо.