Должно ли предзнаменование быть близким к главному событию?

Этот вопрос является продолжением моего предыдущего вопроса .

Продолжая диалог с моим единственным критиком, я ответил, что считаю необходимым некое «предзнаменование». Затем я добавил что-то вроде: «Но я понимаю то, что я считаю вашей главной мыслью, а именно то, что глава 2 была слишком ранней для этого материала, когда другие вопросы были более насущными». Теперь я считаю, что эта предвещающая сцена должна быть в главе 10 или 11, потому что основная сцена происходит в главе 12.

Это хороший способ смотреть на вещи? Могло ли быть так, что настоящая проблема заключалась в том, что сцена была не в том месте, хотя и была необходима?

Ответы (4)

Это будет зависеть от того, насколько неожиданным будет ваш поворот.

Цель предвидения — сделать неожиданные события правдоподобными. Если вы разворачиваете свою историю в реальном мире и предлагаете главному герою решать свои проблемы с помощью магии на странице 253, то читатель будет кричать от разочарования, так что вы делаете так, что ваш персонаж обнаруживает, что магия реальна на странице 15, учится творите магию во втором акте, и тогда читатель будет с вами, когда главный герой наложит большое заклинание во время кульминации.

Если у вас есть только очень незначительный поворот, достаточно представить читателю мысль о том, что поворот возможен за несколько страниц до этого; но если у вас есть большой, изменяющий историю поворот, вам нужно настроить его с самого начала.


Если вам нужно более точное руководство, используйте следующий график, чтобы определить, когда вам нужно начинать предвидение ;-)

Невероятность 6 означает «невозможно» , а невероятность 0 означает «то, что вы ожидаете» . Красная линия означает, что чем невероятнее что-то, тем раньше вы должны начать предсказывать это . 1 Когда что-то правдоподобно (например, кто-то едет на автобусе), вы вовсе не предвещаете этого.

введите описание изображения здесь


Невероятность, конечно, не абсолютна, а связана с историей, миром и персонажами, которых вы создали. И то, что невероятно, может измениться по ходу повествования. Поведение, которое кажется невероятным для персонажа в начале истории, может стать правдоподобным по мере развития дуги персонажа. В этом смысле вы также можете думать о предзнаменовании как о развитии, а о событии как о кульминации.

Но иногда вы можете не захотеть предвосхищать, потому что хотите шокировать читателя (или своего персонажа). Автомобильная авария, например, обычно не предвосхищается, и иногда вы хотите, чтобы ваш персонаж вел себя «не по-своему», а затем объяснял ненормальность.


1 Для математиков среди вас: предсказатель находится на оси y, критерий — на оси x. В теории нарратива принято считать, что время повествования представлено на горизонтальной оси сюжетной диаграммы, а амплитуда интенсивности повествования — на вертикальной оси.

+1 Cloudchaser, я бы пошел дальше и сказал, что предзнаменование НИКОГДА не должно быть близко к событию. Но это не обязательно должно быть на странице 1 или странице 50.

Как я сказал в своем ответе на ваш предыдущий вопрос о предзнаменованиях , если у вас ТАКОЕ МНОГО предзнаменований, вероятно, у вас их слишком много.

Предзнаменование должно быть сценой или происшествием , которое читатель, вероятно, помнит, но оно должно вписываться в повествование, где оно появляется, чтобы читатель не заметил, что оно является предзнаменованием.

Возможно, у нас недопонимание в терминологии:

Предвидение — это НЕ просто информация, которая нужна читателю.

Предчувствие — это вкус чего-то, что должно произойти; это мини-версия сцены, которая произойдет позже, часто только похожая на то, что происходит позже. Во многом тень может показать человека, но он не раскрывает полного образа человека и его природы; он показывает искаженную, но позже узнаваемую форму человека. Предвидение показывает читателю форму того, что должно произойти, а не именно то, что должно произойти.

Фактическая цитата IRL, если использовать ее правильно:

«Для сравнения, — сказал он, и как студенты позже прочтут в классе, — обыски в одном из крупных московских СМИ были совершены сразу после того, как Владимир Путин стал президентом, что предвещало контроль правительства над российскими СМИ».
Вашингтон Пост, 18 марта 2018 г.

IE мини-версия: рейд на одно СМИ знаменует подчинение Путиным всех СМИ; незаконный рейд предвещает будущие незаконные убийства, убийства, шантаж, коррупцию и фальсификацию выборов; один диктаторский акт предвещает множество диктаторских актов в российском обществе.

Вы не "предвосхищаете", чтобы сообщить читателю:

  • что магия возможна в мире, или

  • что существует машина, выполняющая XYZ, или

  • что гомосексуальность широко распространен в вашем мире фантазий, или

  • что «Чикаго» и «Лос-Анджелес» теперь являются названиями планет в разных звездных системах, основанных после разрушения Земли в 11238 году, или

  • что ваши крестьяне соблюдают правила гигиены для предотвращения болезней (как это делали некоторые ранние культуры IRL, независимо от того, понимали они теорию микробов или нет).

Это всего лишь информация, и, как всегда, вам следует избегать сброса информации. Если ваша реальная проблема заключается в сбросе информации, есть много способов избежать сброса информации, и вы можете поискать предложения на нашем сайте. Кратко,

Некоторая информация не нужна, потому что она не имеет последствий для истории или не оказывает большого влияния на сюжет или эмоции персонажей. Когда это дерьмо включено, это болезнь строителя мира; в основном хвастается изобретением, у которого нет никакой цели, но вы думаете, что это круто.

Некоторые пояснения не нужны, потому что читатель не будет их задавать; если у вашего научно-фантастического персонажа Бонда есть пряжка на поясе с ядерным двигателем со скрытым лазером, который может прорезать три фута твердой стали, возможно, со всеми остальными технологиями в вашей вселенной читателю все равно, как вы поместите безопасный ядерный реактор в кубический сантиметр.

Некоторая информация может быть передана в диалоге; некоторые можно показать, а не рассказать. Мне не нужно говорить вам, что Эми гомосексуальна, если она просыпается утром рядом со своей женой.

Сообщать читателю, что машина X существует, не является «предзнаменованием», даже если вы делаете это, чтобы избежать Deus Ex, когда вашего героя спасает машина X. Это все еще просто информация. Чем менее правдоподобно оно, тем важнее раскрыть его как можно раньше. если оно вовсе не неправдоподобно, то его можно использовать безнаказанно: я три года проработал в больнице, и там много машин, назначение которых я не знаю, но предполагаю, что знают другие. Они не нуждаются в объяснении. Это поможет вашей истории, если, когда придет время для этой машины, вы будете использовать подлинную терминологию, но ее не нужно будет раскрывать читателю заранее, если только вы не изобретаете ее, чтобы левитировать себя из какого-то невозможного угла, в который вы себя загнали. .

Предзнаменования не могут быть частыми, иначе они перестанут работать. Они специи, они не могут подавить читателя. Их необходимо запомнить , а способность читателя запоминать вещи ограничена; они не будут двадцать раз читать вашу книгу и запоминать каждый нюанс; большинство читателей не читают одну и ту же книгу дважды. Он работает за один проход или не работает вообще, и именно так его увидят и редакторы, и издатели, и рецензенты.

Информация о том, как устроен мир, обязательно должна распространяться повсюду, а умение избегать скучного сброса информации — сложный навык. Я подозреваю, что это ваша настоящая проблема, путаница этих двух терминов. Правила для них схожи, но служат они разным целям. Передача информации обязательно часта, предзнаменования обязательно редки.

Я думаю, что узнал, что я делал, благодаря вашей помощи и другим. Когда я читаю учебник, я начинаю с глоссария, чтобы выучить все термины. Тогда чтение учебника становится намного проще и веселее. Первая треть моих работ содержит этот «глоссарий». Материал необходим, так что это не чистый «сброс информации», но большинство читателей не хотят этого «заранее». Очевидно, они предпочитают «плати по факту».
@TomAu Для справки, «сброс информации» не говорит о ненужной информации, он говорит о доставке необходимой информации таким образом, который не развлекает и не утомляет читателя. Если материал необходим, то то, что вы делаете, на самом деле чистый информационный сброс. Как говорится в моем ответе, информация о том, как устроен мир, необходима, и «плати по мере использования» - это способ сделать это, а избегать скучной передачи информации (также известной как «информационный демпинг») сложно научиться.
Я заметил пример этого в недавней части. Что касается отрывка из четырех абзацев в главе 1, я оставил там только один абзац, переместил один абзац в главу 3, а оставшиеся два — в последующие главы. Это правильная идея?
@TomAu Если абзацы вписываются в поток повествования, куда вы их пересадили, и если каждый абзац имеет смысл сам по себе без других. Вы должны осознавать свою «сшивку» или, более формально, непоследовательность (в переводе с латыни «не в последовательности» означает «логически не следует»). Ваш абзац 1 должен быть естественным, чтобы произойти после абзаца, за которым он следует, и все, что теперь следует за абзацем 1, теперь также должно ощущаться / звучать естественно. Нервозность отталкивает читателей. Возможно, вместо того, чтобы просто пересаживать, я бы переписал в иерархическом виде: Параг 1=обзор, параг 2-4=по 1 детали каждый.
Я считаю ваш последний комментарий "теплым". Что я сделал, так это оставил только параграф 1, общий параграф, переместил параграфы деталей в другое место и преобразовал их в общие параграфы. Я думаю, что это были параграфы с дополнительными деталями, которые сбивали людей с толку. Спасибо за вашу помощь.

«Колесо времени» — отличное использование предзнаменования. Большая часть его предзнаменований заключалась всего в одном предложении здесь и в одном предложении там. Это был огромный сериал, и поэтому он многое предвещал.

Я думаю, что некоторым предзнаменованием была игра автора. Он намеренно давал читателю небольшое количество информации и смотрел, смогут ли они угадать результат. Например, один персонаж «умер», но многие читатели верили, что она вернется, потому что было предсказано, что она выйдет замуж за другого персонажа. И в конце концов (это была серия из 13 книг с большими книгами) ее спасли.

Я согласен с @Amadeus, что предвидение должно быть сделано как можно раньше.

Я считаю, что предвидение помогает в определенных событиях или намерениях. Опять же, в «Колесе времени» одной из возлюбленных Рэнда (не в то время) приснился истинный сон о будущем (это была ее сила), где она вместе с двумя другими молодыми женщинами стояла очень грустно на его похоронах. Это предвещало даже его смерть и то, что у него будут три женщины, которые любили его. Однако это не предвещало того, что Рэнд полюбит кого-то из них в ответ.

Пожалуйста, не думайте, что я рекомендую «Колесо времени» для чтения. Он был слишком длинным и раздутым, и Роберт Джордон умер за три тома, не завершив серию. Брэндон Сандерсон хорошо справился со своими первыми двумя томами, но ИМНСХО последняя книга показалась пародией на сериал.

Я не думаю, что это универсально верно, что предзнаменование должно быть близко к событию. Например, неспособность Фродо бросить Кольцо в Трещины Судьбы предвещается его неспособностью бросить его в камин в Бэг-Энде, прямо в начале «Властелина колец». Или, другой пример: конец «Перемен» Джима Батчера предвещается с 4 главы и далее, а к началу 11 главы у меня уже не было никаких сомнений. В книге 49 глав.

Однако ключом к дискуссии является ваше заявление о том, что

другие дела были более насущными.

Вы не можете предугадать все сразу, и это предзнаменование должно быть органичным, лежащим в том, что вы рассказываете в данный момент. Он не должен торчать, на него не должен быть направлен большой прожектор типа «это предзнаменование». Если это означает, что вы должны переместить сцену в другое место, сделайте это.

Помните также, что ваша история не обязательно должна быть линейной. Вы даже можете рассказать о событии таким образом, который подходит для развития конкретной идеи, а затем через несколько глав вернуться к тому же событию (например, посредством запоминания его персонажем) и добавить о нем дополнительную информацию, на этот раз следуя другой идее, предвещая дополнительные вещи. Например, «Вырванные с корнем» Наоми Новик , глава 6:

К сожалению, желание изучать магию не равносильно тому, чтобы хорошо в ней разбираться. [..] Еще через три дня, когда Дракон давал мне исцеляющие заклинания, и все это казалось таким же неловким и неправильным, как всегда, на следующее утро я спустился в библиотеку с маленьким потрепанным дневником в руке и отложил его. на столе перед ним, когда он нахмурился. "Почему ты не научишь меня этому?" — спросил я.

А в главе 7 есть возвращение к тому же инциденту с другой точки зрения:

Я не видел никого из Дверника с той ночи. Данька отправил огненное сердце обратно в Ольшанку с эскортом, собранным мрачно из всех деревень долины [...] Они посмотрели на меня и увидели кого-то из сказки, который мог проехать мимо и на него глазели, но не t принадлежат в их жизни на всех. [..] В тот день я принес книгу Джаги в библиотеку и потребовал, чтобы Дракон перестал притворяться, что у меня больше способностей к целительству, чем к любому другому виду заклинаний, и позволил мне изучить вид магии. что я мог сделать.

Первый экземпляр следует логической линии обучения магии МС. Второй следует логической линии отношений МС с местом, откуда она приехала. Разная направленность позволяет добавлять информацию и предвещать разные вещи, вместо того, чтобы загромождать все сразу. В некотором смысле, это изучение двух нитей истории по отдельности, хотя они могут быть переплетены вместе, вместо того, чтобы позволить им превратиться в запутанный беспорядок, из которого вы не сможете уследить ни за одной.