Является ли основанием нравственности субъективное выживание и счастье, а почему бы и нет?

Многие рациональные умы стали приписывать основу морали выживанию и счастью человечества. Я обсуждал с друзьями, почему это «выживание и счастье человечества» должно или должно быть основным правилом оценки системы этики или морали. Мы пришли к выводу, что это всего лишь произвольное предпочтение человечества. Существуют ли какие-либо другие факторы, в том числе объективные факторы, которые позволяют принять эти основные правила за основу морали?

Добро пожаловать в философию SE! Имейте в виду, что вопросы подлежат редактированию и закрытию, и это отражает политику сайта в отношении допустимых вопросов, а НЕ личную атаку. Чего следует избегать в вопросах . Вопросы, в том числе закрытые, можно редактировать, чтобы привести их в соответствие с рекомендациями. Ведение вопросов по теме . Дополнительные разъяснения на мета-сайте .
@JD Я ни на кого не нападал, и вопрос не субъективен. Я не знаю, по какой причине я получаю это предупреждение. Не могли бы вы уточнить?
Здесь принято проводить границу между полностью открытыми спекулятивными вопросами с очень нормативной основой и вопросами, которые являются субъективными, но хорошо обоснованными и квалифицированными. Любой вопрос, начинающийся с «Что следует», обычно относится к первому… давайте просто изменим вопрос, и я отзову свой голос за закрытие.
Многие социобиологи и этологи считают, что мораль — это побочный продукт нашей альтруистической биологии. Другими словами, такой психологический альтруизм, как Золотое правило, почти повсеместно встречающееся у народов в различных формах, на самом деле является корреляцией с нашей эусоциальной биологией.
С этой идеей связано то, что мораль, следовательно, является своего рода продуктом наших тел. Прочтите этот пост о философии SE .
@JD спасибо за правки

Ответы (4)

Это очень, очень простая проблема: мораль — это кодекс поведения, принятый людьми на основе нашего чувства справедливости.

Любое сообщество людей нуждается в кодексе поведения просто для того, чтобы иметь возможность эффективно функционировать как сообщество. Без кодекса поведения все проходит, и люди просто возвращаются к неприкрытому физическому насилию, чтобы урегулировать свои личные конфликты интересов, что, как показала история, не очень эффективно. Все сообщества так или иначе принимают кодекс поведения. Большинство кодексов поведения в той или иной степени несправедливы и предвзяты в той или иной мере в пользу некоторых членов сообщества, что приводит к насильственным конфликтам. Это, в свою очередь, неудивительно приводит к тому, что некоторые люди утверждают, что кодекс поведения, который оказывается в их пользу, должен быть сохранен, в то время как те, кто несправедливо страдает от кодекса поведения, захотят изменить некоторые его аспекты, что в целом ведет к эволюции в кодексы поведения. Через несколько тысяч лет, мы перешли от племенных кодексов поведения, предполагавших человеческие жертвоприношения, к демократии и правам человека. Нет оснований полагать, что наш текущий кодекс поведения совершенно справедлив, поэтому вполне естественно, что он будет продолжать развиваться.

Что справедливо? Понятие справедливости по существу является естественным. У всех стадных животных есть чувство справедливости: у людей, а также у волков, крыс, обезьян, слонов и т. д. По сути, наше чувство справедливости является продуктом естественного отбора, в целом на протяжении 60 миллионов лет эволюции всех видов млекопитающих, включая человека. . Наше чувство справедливости можно рассматривать как протокод поведения, созданный естественным отбором. У стадных видов должен был быть один, чтобы выжить, размножаться и процветать. Те, у кого не развилось простое чувство справедливости, не стали общительными.

Итак, как люди, мы начинаем с нашего чувства справедливости, унаследованного от наших предков, и мы ничего не можем с этим поделать. Подобно логике и сексу, он встроен в нашу ДНК. Это наша природа.

Наши кодексы поведения, по сути, являются просто правилами, которые необходимы для того, чтобы человеческие сообщества функционировали как сообщества, учитывая, что люди очень быстро изменяют свою собственную среду. Наши кодексы поведения являются необходимой адаптацией человеческих сообществ к собственному образу жизни и его влиянию на окружающую среду. Вам нужен определенный код, чтобы поддерживать определенный образ жизни. В меняющейся среде, а наша среда всегда меняется, потому что мы сами ее изменяем, сообщества должны адаптировать свой кодекс поведения, если они хотят выжить.

Это все, что касается морали.

«Сообщества должны адаптировать свой кодекс поведения, если они хотят выжить». Мой первоначальный вопрос заключался в том, почему нужно выбирать выживание . Если чувство справедливости естественно, можем ли мы сказать, что это предпочтение? Откуда мы знаем, что чувство справедливости не будет субъективным, как сексуальные предпочтения?
Одним из недостатков нашего естественного чувства справедливости является развитая в нас склонность пренебрегать будущим в пользу требований настоящего. Здесь описывается « человеческая гиперболическая ставка дисконтирования » .
@SazzadHissainKhan Многие люди предпочитают не жить. Каждый год примерно 1 человек из 10 000 убивает себя. Люди выбирают войну, где гибнут миллионы. Наше чувство справедливости естественно, поэтому мы должны считать его фундаментальным. Вы не можете это оправдать. Это просто то, что делают люди. Мы не можем игнорировать его, мы не можем его изменить, и он постоянно влияет на наше поведение в обществе. Мы знаем, что это работает, поскольку люди существуют уже 500 000 лет. Как таковой, он настолько объективен, насколько это возможно. Мы все воспринимаем мораль субъективно. Демократическая жизнь — это то, как сообщество делает мораль объективной в качестве кодекса поведения.
@ChrisDegnen Недостаток жизни в том, что в конце концов мы все умрем. Наше чувство справедливости настолько хорошо, насколько это возможно. Разговоры дешевы, но вы не могли бы превзойти 60 миллионов лет эволюции млекопитающих, Так что нет недостатка, но мы меняем нашу среду. Наше чувство справедливости, скорее всего, основано на жизни небольших племен. Поэтому он не приспособлен к современной жизни, с ее 8 миллиардами людей на планете, которая сейчас слишком мала, многие из которых подключены к Интернету, и все больше людей приобщаются к потребительской жизни. Вот почему нам пришлось разработать кодексы поведения, ни один из которых не был совершенным, но все еще развивался. Нет недостатка.
@Speakpigeon, моральный кодекс для живых людей. Все живые люди предпочитают жить смерти, иначе они уже мертвы. Таким образом, не имеет значения, сколько людей покончили с собой. Не так ли?
Наш процесс принятия решений, несомненно, обусловлен биологически. Мы едим, занимаемся сексом, в некоторых местах пускаем газы, а в других нет, и за этой деятельностью стоят биологические потребности. У нас есть два очень важных биологических императива: выжить и размножаться, а также стремление к сотрудничеству для этого. Биологические матери человека и шимпанзе следуют одним и тем же импульсам, когда хотят видеть своих потомков счастливыми. Моральные кодексы не произвольны, а построены на иерархиях доминирования и эмпатии, которые имеют анатомическую и физиологическую основу. Об этом говорят только метафизические позиции, отвергающие науку.
@SazzadHissainKhan Многие люди умирают в основном из-за того, что следуют кодексу поведения до последнего конца. Безразлично к чему?
@JD Наше моральное чувство не произвольно, но наши кодексы поведения являются результатом как нашего морального чувства, так и ограничений нашей развивающейся среды. Не произвольно, но и не совсем запрограммировано.
@Speakpigeon Согласен!
@Speakpigeon, может быть, я не понял твоей точки зрения. Если есть такой кодекс поведения, который приводит людей к смерти, то этот кодекс точно не будет рациональным. Насколько это актуально? Не могли бы вы уточнить, что вы имели в виду?
@JD, даже если это биологическое, какое обоснование для его выбора? Есть много биологических/природных вещей, которые мы отвергаем для жизни. Например, иметь полигамные сексуальные отношения вне семьи, но мы наложили ограничения на себя. Биологический/натуральный не означает, что все они хороши и их нужно выбирать.
@SazzadHissainKhan Кодексы поведения не обязательно рациональны, но могут быть таковыми. Люди, которые идут на войну, часто добровольно подписываются под кодексом поведения, предполагающим больший риск умереть. Кодекс поведения обычно разрабатывается сообществом для подготовки к войне, что кажется рациональным. Выбор каждого человека, подписавшегося на него, может быть иррациональным, но не обязательно иррациональным идти на риск, чтобы защитить свое сообщество. Рациональность — это факты плюс логика. Может быть рациональным рискнуть умереть или даже быть уверенным в этом. Рациональность заключается в балансе между различными рисками.
«Наше чувство справедливости имеет фундаментальное значение… мы не можем его изменить». Тем не менее мы это делаем благодаря историческим случайностям, рассуждениям и образованию. «Демократическая жизнь — это то, как общество делает мораль объективной». Это кажется близоруким, ограниченным. Является ли демократия вещью 1 и каким-то образом «необходимой кульминацией»? Являются ли деспотические демократии «лучше», чем эгалитарный авторитаризм — например, в состоянии войны? Никакая армия не является демократией. «Это все, что нужно знать о морали». Мы рассуждаем и учим о том, что справедливо, так что это в лучшем случае лицемерие, а в худшем — заблуждение апеллирования к природе.
@SazzadHissainKhan Мораль — это применение разума к психологическим импульсам. Моногамия имеет преимущества для выживания. Дело в том, что моногамия не так распространена, потому что произвольна, а скорее соответствует биологии. И многим людям нравится полигамия.

Основой морали является знание добра и зла, которое само по себе основано на понятиях боли и удовольствия <== и эти два, безусловно, являются 100% субъективными переживаниями!

Это их 100% нет .

Вы, я, все разделяете знание, одинаковое понимание того, что значит испытывать боль, что причиняет боль нам самим и как мы можем причинить боль другим. Что делает наше знание добра и зла и, в конечном счете, нашу мораль столь же универсальными.

Мы не злые, потому что нам не хватает морали. Если мы совершаем зло, то это потому, что мы не всегда знаем, что делаем. Вот почему знание — единственная истинная добродетель.

И каких философов или философий вы привлекаете? Бентам и Милль пытались построить этику из удовольствия и боли, знаете, какие проблемы это породило? Витгенштейн привел боль как наиболее распространенный пример сомнений в том, действительно ли мы «просто знаем», что все мы переживаем одно и то же. Существует ли зло в отличие от просто плохого? Если знание было единственной добродетелью, почему коренные американцы делились знаниями и индейками, которые празднуют День Благодарения, а поселенцы взамен давали зараженные оспой одеяла?
@CriglCragl > « И каких философов или философий вы рисуете? » - Я действительно часто цитирую Гераклита, Сократа, Евангелие от Иоанна или Упанишады. Но в целом письменных источников, отражающих действительно рациональное мировоззрение, крайне мало, и на то есть веские причины. Упомянутые вами современные философы, да, я знаком с их позициями в целом и знаю, что именно делает их в корне ошибочными: вместо того, чтобы принять объективную реальность за свою первую посылку, их усилия были потрачены на попытки объяснить ИЛИ убрать .
@CriglCragl > « Если знание было единственной добродетелью, почему коренные американцы делились знаниями и индейками, которые празднуют День Благодарения, а поселенцы взамен давали зараженные оспой одеяла? » — Потому что знание единственная добродетель. У коренных американцев в те времена было это — они знали себя, свою жизнь и окружающий мир, Великую Тайну объективной реальности. Конечно, они никогда не считали себя всезнающими. Но даже в самом страшном сне они не могли представить, что их мир столкнется с передовой цивилизацией вооруженных вооруженных ветико. По иронии судьбы, но не совсем...
....неожиданно европейцы несли с собой отчет о той же катастрофической трансформации, которую пережили их собственные общества в своем давно забытом прошлом - иногда за 3000 лет до того, как они открыли "Новый Свет", последний анклав Эдема на Земле. Земля... Это глубоко личное повествование известно как Книга Иова. И это весьма примечательно. Это не просто самая старая Книга — она настолько стара, что можно утверждать, что остальная часть Библии — это просто сноски к ней. Тем не менее, временами он читается современно, вплоть до тонкого троллинга в его счастливом конце. По правде говоря, это не так, но есть надежда на тушь.

Является ли цель пожара потребовать больше топлива? Наличие топлива является предварительным условием наличия огня, а наличие топлива является предварительным условием его сохранения, чтобы быть предметом обсуждения. Точно так же и для выживания — это предварительное условие, мы должны были иметь это предубеждение, чтобы попасть сюда, чтобы развиваться. Но мы знаем, что люди могут и делают выбор не выживать — и иногда мы называем это вершиной нравственной жизни, жертвой ради других. В антинатализме и эфилизме люди предположили, что создавать новую жизнь аморально, потому что она причиняет страдания - чистое несчастье сделало бы жизнь неоправданной, если бы вы сделали счастье своей целью.

Счастье — это не просто, не одна вещь или «естественный вид» переживаний. Утилитаризм боролся с этим, пытаясь количественно определить его с помощью различных типов ранжированных удовольствий, гедонистического исчисления и так далее. Это приводит ко многим проблемам и парадоксам, например, «супермаксимизатор», переживающий возвышенные состояния, начинает эксплуатировать всех остальных (мы делаем это в большинстве частей мира в отношении страданий животных и делали это в отношении порабощенных людей, что должно заставьте нас внимательно отнестись к этому «сверхмаксимизации»..). Питер Сингер показал, что методология способностей может помочь нам быть последовательными в подходе к этическим дилеммам между видами и культурами, но многим не нравится, к чему это приводит в некоторых случаях, например, в отношении инвалидности.

Даже если говорить о том, что наша цель или смысл — это счастье, мы просто заменяем одно слово другим. Если мы говорим, что решили сделать или находим осмысленным, мы делаем это для «счастья», тогда мы не можем поступить иначе — даже самоубийство следует изображать как поиск своего рода счастья в прекращении страданий. Становится тавтологией утверждение, что мы ищем счастья, если счастье изображается как справедливое: необходимый результат получения того, что мы делаем, на самом деле решаем искать .

Вместо этого счастье можно изобразить как направление по компасу, как оценку своего рода градиента между направлениями, в которых вы могли бы двигаться, без необходимости ссылаться на более широкую картину, которая включает в себя почему. Это эквивалентно юмовскому различию «есть против должного»: как бы вы ни рассуждали о том, почему кто-то другой должен выбрать x для «счастья», это будет зависеть от них, их внутреннего опыта выбора. Потому что мы не можем рассуждать о том, что мы чувствуем, только о том, что мы чувствуем.

Пока человек может оправдать процесс морального рассуждения в рамках закона, среди своих друзей и перед самим собой, мы называем эту деятельность моральной. Даже если другие думают, что это было сумасшествием, саморазрушением, непоследовательностью и т. д.

У Аристотеля была явно открытая идея счастья в эвдемонии, «человеческом процветании». Как реализация нашей природы, так и выход за ее пределы, чтобы развить то, чем мы являемся. Если мы явно установим счастье в более широком понимании человеческой природы, например, что такое мудрая и добродетельная жизнь, мы можем сказать, что истинное счастье является нашей целью, поскольку оно будет достигнуто путем жизни в соответствии с х пониманием жизни. Но это всегда будет открыто для обсуждения и вопросов, а также для субъективного личного пути к его определению.

В чем заключается ваш «расцвет»? Как вы понимаете мудрый и добродетельный?

Как бы то ни было, выживания и счастья недостаточно, даже для того, чтобы действительно начать быть нравственным. Нам нужна большая картина о том, почему. Нам нужно посмотреть на фактическое поведение. И нам необходимо личное участие в таких размышлениях, чтобы найти ответы, удовлетворяющие нас лично. Моральные рассуждения о счастье.

Короче говоря, нам все еще нужна философия!

Самым основным стремлением любой формы жизни является овладение окружающей средой, что обычно приводит к выживанию, индивидуальному или генетическому. То же самое относится и к цепкому растению, прорастающему через трещины в мостовой, или к решительному решению проблем человека.

Хорошо работающие решения порождают благополучие и счастье.

Проблемы социальной и экологической справедливости — это еще одни проблемы, которые необходимо решить, хотя и фундаментальные и часто сложные.

Идея справедливости или надлежащего поведения в обществе содержится в самом определении морали (и идея о том, что она распространяется на надлежащее поведение в экосистеме, является логическим следствием взаимозависимости общества от экосистемы).

Для получения дополнительной информации о «жизненном драйве» см. https://philosophy.stackexchange.com/a/75998/5154 .

@ChrisDegmen- Очень хорошо и кратко объяснил. Ссылка расширяется и поддерживает ваш ответ. Спасибо, ваш «жизненный драйв» — это «conatus» Спинозы. См. Часть 3 этики - Определения и первые несколько предложений.