Почему ОТО не нуждается в более высоком измерении для описания искривления пространства-времени?

Я немного смущен тем, как GTR использует внутреннюю кривизну вместо внешней кривизны. Может быть, это просто недоразумение, но я сделаю все возможное, чтобы описать свой вопрос:

Если мы возьмем объект из н размеры и хотим его согнуть, нам нужно н + 1 размеры. Это можно увидеть, если мы возьмем лист бумаги (который мы просто сформируем до 2-х измерений): Если мы хотим его согнуть, нужны 3-х измерений!

введите описание изображения здесь

Точно так же в трех измерениях мы можем согнуть трехмерный куб только в трех измерениях:

введите описание изображения здесь

Итак, в моем понимании, нам потребуется 4 измерения, чтобы искривить трехмерный объект или пространство-время (в этом случае потребуется четвертое пространственное измерение в дополнение к 3 пространственным и 1 временному измерениям пространства-времени, так что всего 5 измерений) .

Однако я часто читал, что общая теория относительности не использует пятое измерение, а вместо этого использует внутреннюю кривизну. Как это соотносится с (очевидной?) необходимостью иметь н + 1 размеры, чтобы согнуть что-то н размеры?

В этом ответе пользователь написал

Внутренняя и внешняя кривизна связаны тем, что обе они дают одни и те же предсказания. Просто то, как вы делаете математику, немного отличается.

Означает ли это, что внутренняя/внешняя кривизна связана только с математическим процессом? Или они тоже относятся к реальности?

Несмотря на то, что ОТО делает точные предсказания без использования каких-либо высших измерений для встраивания нашего четырехмерного пространства-времени, есть ли какие-либо доказательства того, что пространство-время должно существовать в более высоком измерении, поскольку это единственный возможный способ искривить его не трехмерным ?


Поскольку я все еще учусь в школе, я бы предпочел нематематический ответ, но если это невозможно, я сделаю все возможное, чтобы понять математику.


Связанные вопросы:

Что такое внутренняя кривизна? Этот вопрос фокусируется на том, что такое внутренняя кривизна (как следует из названия). Мой вопрос, однако, больше сосредоточен на том, почему внутренняя кривизна вообще возможна.

Ответы в Относится ли форма Вселенной к искривлению пространства-времени в 5-мерном пространстве? Ответы уточняют, что не обязательно использовать более четырех измерений, но не рассказывают, как можно искривлять пространство-время, если нет более высокого измерения.


Обновлять

Ответы до сих пор великолепны и очень помогли мне понять внутреннюю и внешнюю кривизну. Однако я до сих пор не понимаю, почему для внутренней кривизны не требуется дополнительное измерение. Согласно ответам, внешняя кривизна не замечается из-за искривленной браны (как сгибание бумаги на моем первом изображении - сумма углов по-прежнему составляет 180 ° для каждого треугольника на плоскости).

Таким образом, для внутренней кривизны нам нужно согнуть бумагу таким образом, чтобы ее можно было измерить гипотетическими двумерными существами, живущими на бумаге, это означает, что бумага должна быть изогнута таким образом, чтобы сумма углов не составляла 180 °. .

Этого можно было бы достичь, согнув бумагу способом, который обычно используется в «аналогии сгибания резинового листа». Это, однако, требует дополнительного измерения.

Так что я до сих пор не могу понять, как в ОТО пространство-время может искривляться таким образом, что треугольники не имеют суммы углов 180°, но при этом не требуется никакого дополнительного измерения.

Кроме того, поскольку, по-видимому, дополнительное измерение не требуется (чего я не понимаю), как это объясняет эксперимент, который они провели с Кассини? (Они отправили сигнал с космического корабля на Землю, и, взяв время, необходимое для прибытия сигнала, и расстояние до Кассини, они рассчитали путь сигнала, который был, я полагаю, на 50 км больше, чем должен был быть. По-видимому, это было вызвано искривление пространства-времени Солнца). «Где» был этот сигнал о том, что он переместился на лишние 50 км, если нет дополнительного измерения, по которому искривляется пространство-время?

(Этот последний вопрос не следует задавать как отдельный вопрос, поскольку он напрямую связан с моим первоначальным вопросом)

Так почему же в ОТО нет дополнительного измерения? Я не могу представить способ искривления пространства-времени таким образом, чтобы мы могли его заметить (например, с помощью Кассини или суммы углов) без использования дополнительного измерения.


Обновление 2

Я как бы «принял», что аналогия сгибаемого листа бумаги или ткани (которую я знаю, неверна/неполна) не может быть перенесена в 3D-пространство или 4D-пространство-время, и что кривизна в математике/физике, вероятно, является чем-то другим, чем я думал (с аналогиями).

Я нашел следующее изображение:

введите описание изображения здесь

( Источник )

Описывает ли это изображение (я бы больше не называл его аналогией) лучше, как пространство-время искривляется/изгибается/искажается? По крайней мере, это объяснило бы, почему нет 5-го измерения.

Внешняя кривизна (в частности, вложение) произвольна, поэтому не содержит физики.
@ m4r35n357 m4r35n357, не могли бы вы уточнить, что это означает в отношении моего вопроса? И разве нельзя вычислять вещи, используя более 3 пространственных измерений?
Вы можете встроить «плоскую» (2d) плоскость в 3d, превратив ее в туго свернутую трубку. Трубка выглядит изогнутой, но плоскость все еще плоская. Это помогает? Изменить См. ответ @Charles Francis. Кстати, то редактирование , которое я вставил, похоже, дает мне доступ к редактированию OP. И второе. Ничего не трогал, честное слово!
Вас может заинтересовать мой пост здесь .
Я думаю, что это финальное изображение делает довольно хорошую работу. Возможно, слова «изогнутый» и «кривизна» сами по себе создают часть путаницы. Если слова «деформация» и «деформация» лучше передают суть математических утверждений, то смело используйте их.

Ответы (3)

Во-первых, внутренняя кривизна и внешняя кривизна не совпадают. Когда вы сгибаете лист бумаги, например, в цилиндр, он приобретает внешнюю кривизну, но геометрия на бумаге не изменяется (углы в треугольнике, длина окружности и т. д.), поэтому он не приобретает внутреннюю кривизну.

Возможно , математически встроить пространство-время в более высокие измерения. По крайней мере, шесть измерений необходимы, включая два измерения времени, даже для простых случаев, для которых у нас есть решения, но для самых общих решений может потребоваться гораздо больше измерений. Это было бы сложно как с концептуальной, так и с математической точки зрения (большинство людей считает, что математика гтп уже достаточно сложна!), и это физически неоправданно, потому что нет никаких других измерений, в которые можно было бы согнуть пространство-время.

Внутреннее искривление нетрудно понять (по крайней мере, концептуально), и оно не нуждается в концепции искривления в более высокие измерения. Это можно понять так же, как вы видите кривизну Земли на плоской карте, через локальные масштабные искажения карты. Вот карта вселенной с положительной кривизной. Центральная галактика не искажена, но большее искажение видно дальше от центра (диаграммы из « Структуры неба» подробнее объясняются без математики в «Большом и малом »).

введите описание изображения здесь

Вы можете «отменить» масштабные искажения на этой карте, нанеся ее на сферу, показав, что карта будет одинаковой, какую бы галактику вы ни выбрали в качестве центра.

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, что сфера не имеет физического смысла. Это просто способ рисования карты. Мы также можем рисовать карты расширяющегося пространства-времени, вот так. Галактики не становятся больше, но расстояния между ними становятся больше.

введите описание изображения здесь

Можно использовать другие карты. Этот точно такой же, но вместо того, чтобы вселенная казалась расширяющейся, галактики становились меньше.

введите описание изображения здесь

Я считаю, что теперь лучше понимаю разницу между внутренней и внешней кривизной. Однако у меня есть два новых вопроса: 1. Было ли это просто моим недоразумением, когда я думал, что ОТО использует только 4 измерения, потому что я думал, что внешняя кривизна работает без более высоких измерений? и 2. В примере с цилиндром нам все еще нужно третье измерение для внешней кривизны; так как же ОТО не нуждается в более высоком измерении?
Кроме того, поскольку геометрия самолета не меняется, как тогда будет работать гравитация? Я всегда думал, что для этого требуется искривление геометрии пространства-времени.
1. это было недоразумение. Внешняя кривизна требует большего количества измерений. 2. GTR не нуждается в дополнительных измерениях, потому что все описано с использованием масштабных искажений карт.
Изгиб — очень плохая аналогия. Я полностью избегаю этого слова! Кривизна в общей теории относительности относится к масштабным искажениям карт, а не к изгибу в обычном смысле.
«Внешнюю кривизну понять несложно, и для нее не требуется понятие изгиба в более высокие измерения». Вы уверены, что это предложение верно?
@Umaxo, ааа, ужасная опечатка. Спасибо.
Я согласен, что для существования трехмерной искривленной вселенной нет необходимости в четвертом измерении, в котором эта вселенная будет искривляться. Но откуда вы знаете, что «нет других измерений, в которые можно искривить пространство-время»?
@ArmanArmenpress, всегда можно ввести параметры, такие как другие измерения, которые не противоречат друг другу, но не влияют на физику. Такие параметры "даже не ошибочны". Они не играют никакой роли в науке.

Все вопросы, на которые ОТО хочет ответить, связаны с измерениями, которые вы можете проводить в пространстве-времени. Все, что вы можете сделать, это измерить расстояния, углы и прошедшее время. Если вы не можете измерить расстояние через 4-е пространственное измерение, то вам все равно, как именно наше пространство-время встроено в это пространство-время более высокого измерения. Все, что вам нужно знать, это расстояния, углы и пройденное время. Все они строго определены в нашем четырехмерном пространстве-времени.

Посмотри на эту картинку:введите описание изображения здесь

Кролик состоит из множества точек и линий, соединяющих соседние точки, что создает треугольники. Каждый треугольник сообщает вам, каковы расстояния и углы между соседними точками. На самом деле, знания длины каждой линии на картинке достаточно, чтобы ответить на любой вопрос о геометрии, который мог бы задать какой-нибудь двумерный физик, живущий на этом кролике (конечно, в действительности должно быть бесконечное количество бесконечно маленьких треугольников). И нашему физику не нужно заботиться о 3-м измерении, ему нужно знать только расстояния в своем 2D-пространстве.

Тогда вопрос только в том, как кодифицировать это знание как можно лучше. Математики придумали для этого две очень важные машины - метрику и тензор кривизны Римана, который можно вычислить из метрики.

В вашем первом примере, когда вы сгибаете лист бумаги, спросите себя, какие изменения вызывает изгиб при измерениях, ограниченных самим листом? Если вы превратите его в треугольники, углы останутся прежними и расстояния тоже. Таким образом, изгиб, который вы показали, на самом деле вообще не изгибает геометрию бумаги. Вы только что создали внешнюю кривизну, но эта кривизна недоступна с бумаги. Кто-то, живущий на бумаге, думает, что она все такая же плоская, как и прежде.

Затем вы можете растянуть бумагу, и это, безусловно, изменит нарисованные треугольники. Но это не по-прежнему будет искривлять геометрию. Натянутая бумага такая же плоская, как и не натянутая. Треугольники изменились, но по-прежнему подчиняются евклидовой геометрии. Вы можете просто рассматривать свою деформацию как простую перерисовку треугольников (давайте на время забудем о глобальных свойствах и сосредоточимся только на небольшой окрестности некоторой точки бумаги). Когда вы рисуете круг, его окружность будет 2 π р , где р радиус.

Только после того, как вы деформируете бумагу таким образом, что математические формулы средней школы не сработают, вы создадите внутреннюю кривизну. Возьмем, к примеру, сферу:введите описание изображения здесь

Внезапно окружность синего круга не 2 π р . Это 2 π а , но физик, живущий на сфере, не может измерить это а . Он думает р это радиус, и, таким образом, он узнает, что происходит что-то подозрительное. Геометрия странная. Таким образом, пространство должно быть искривлено.

Этот кролик 2D или 3D?
@ArmanArmenpress Кролик 2D, но он встроен в 3D-пространство, а затем проецируется на 2D-«лист бумаги» для изображения.
Но не обязательно, чтобы этот двумерный кролик был вложен в пространство большей размерности, так же как не обязательно, чтобы наша трехмерная вселенная была вложена в пространство большей размерности, не так ли?
@ArmanArmenpress Зависит от вопроса. В контексте моего ответа и аналогии с ОТО не нужно, потому что нас интересует только внутренняя геометрия кролика. Но для изучающего биологию встраивание в принципе необходимо, потому что встраивание в общем случае не единственное и студент-биолог может быть не в состоянии реконструировать кролика по одному только знанию внутренней геометрии.
Спасибо за пояснение. То есть вовсе не обязательно, чтобы наша Вселенная была встроена в пространство большей размерности.

По сути, это просто геометрия, которую вы используете.

На евклидовой плоскости сумма углов треугольника всегда равна 180 градусам. Но нарисуйте треугольник на сфере, и в сумме они составят больше. Например, треугольник, нарисованный от Северного полюса, немного огибающий экватор и снова возвращающийся к полюсу, имеет два угла по 90 градусов каждый, поэтому полярный угол представляет собой угловой избыток.

Суть в том, что вам не нужен трехмерный глобус. Флатландец, заметивший, что углы тем больше, чем больше треугольник, в любом случае разработал бы сферическую (или эллиптическую) геометрию. Мы говорим, что евклидова геометрия внутренне плоская, а сферическая геометрия внутренне искривлена.

Аналогичные искажения в пространстве-времени Минковского приводят нас к пониманию того, что оно тоже должно быть искривлено.