Мог ли случиться Великий потоп? [закрыто]

В мифе о Ноевом ковчеге Бог послал 40 дней дождя, чтобы затопить Землю. Зафиксированы ли такие длительные периоды непрекращающихся дождей? Какая катастрофа могла случиться, чтобы все континенты были покрыты водой?

Или хотя бы целый континент?
Я предлагаю изменить название на «Мог ли случиться Великий потоп?», мифы о потопе распространены среди многих религий.
Чтобы быть более точным, этот вопрос пытается спросить: «Предположим, что действительного сверхъестественного Великого потопа не произошло, мог ли произойти подобный естественный потоп, покрывающий мир?» В противном случае вопрос сводится к «Возможны ли чудеса?»
Я знаю, что это старо, но я голосую за то, чтобы закрыть его как слишком широкое. Так называемая «геология Потопа» представляет собой обширный ряд утверждений, выдающих себя за науку. «Был ли Великий потоп?» не дает возможности фактически доказать или опровергнуть что-либо, что кого-либо убедит. Но утверждения типа «[существует] вода на несколько океанов, заключенная в мантийных породах и минералах» ( источник ), вполне оправданы.

Ответы (5)

В архиве talk.origins содержится обширный список заявлений о наводнении . Он также включает разделы, в которых обсуждается Ковчег и различные проблемы, связанные с этим аспектом истории. Там же есть отдельная статья, посвященная потопу .

Зафиксированы ли такие длительные периоды непрекращающихся дождей?

Я не знаю о непрекращающихся дождях, но в Сиэтле дважды за последние 60 лет выпадало 30 дней измеримых осадков . Вполне разумно полагать, что в других местах могла быть более длинная и агрессивная цепь штормов, и также небезосновательно ожидать, что в результате возникнут проблемы с затоплением местных водных путей.

Какая катастрофа могла случиться, чтобы все континенты были покрыты водой?

Есть несколько часто предлагаемых источников воды. Все они не проходят простые тесты. Если бы имело место сверхъестественное участие, мы также ожидали бы увидеть глобальные свидетельства великого потопа, но их нет.

Наиболее логичное объяснение, учитывая отсутствие доказательств, состоит в том, что эта история мифическая.

Как @Sklivvz написал в комментариях , история потопа, вероятно, происходит из части эпоса о Гильгамеше , которая следует тому же общему сюжету. Местное божество недовольно человечеством и выбирает одного праведника для спасения. Даны инструкции построить большую лодку, чтобы спасти всех животных и семью человека. Дождь шел, правда, всего шесть дней. Птиц высылают, одна не возвращается, гора найдена, жертвоприношение принесено, божество-резидент доволен/раскаяно и обещает больше так не делать.

Сайт talk.origins давно не обновлялся. Недавно были обнаружены некоторые доказательства , которые предполагают, что миф мог возникнуть, когда Черное море быстро выросло после притока воды из Средиземного моря примерно в 5600 г. до н.э. В 2009 году National Geographic опубликовал продолжение, в котором предположил, что рост в Черном море не был таким катастрофическим , как предполагалось на первый взгляд, и на самом деле не мог быть источником мифа.

Миф о Гильгамеше, вероятно, является наиболее известным источником библейского мифа. Одна из попыток «CYA» библейских буквалистов состоит в том, чтобы указать, что почти во всех мифологиях есть миф или история о потопе того или иного рода. Тот факт, что большинство человеческих культур живут вблизи морей, рек и других водоемов, похоже, ускользает от них...
Ага. Аризона и Колорадо сильно затапливаются.
Я должен был сказать "традиционно". И если вы посмотрите на эти два места, то увидите, что на самом деле там довольно много внезапных наводнений. Живя в обоих местах, над этими вещами не смеяться.
Просто примечание: 40 дней и 40 ночей — это идиома . Это означает «долгое время».
@charles, а как насчет историй о массовом наводнении от коренных жителей Америки, которые мигрировали в Америку до эпоса о Гильгамеше?
@Himarm Наводнения случаются «все время», и если ваше мировоззрение говорит вам, что все места, где вы когда-либо были, — это все, что есть в мире, то локальное катастрофическое наводнение может показаться ужасным. Посмотрите, например, что произошло за последнюю неделю в Техасе и Оклахоме. Подобные местные истории о наводнениях есть и в других культурах, в том числе в Китае. Ни одна из этих историй не соответствует мифологии Великого потопа или его вероятному происхождению в Гильгамеше достаточно хорошо, чтобы выступать в качестве подтверждающего доказательства.
@Charles на самом деле в историях Южной / Центральной Америки есть части, очень похожие на историю, как в библейской версии, когда они посылают птиц на поиски суши. Я не говорю, что это доказывает потоп, но это достаточно близко, чтобы задаться вопросом, как люди, которые должны были быть изолированы более 9 тысяч лет, имеют такую ​​близкую историю с Ближним Востоком. Заставляет меня думать, что это была общая история, но гораздо раньше, чем первоначально предполагалось, или миграция в Америку произошла намного позже, чем мы думали. manataka.org/page384.html . родные языки.org/legends-flood.htm
Сколько осадков выпало за эти 30 дней? В Сиэтле в среднем 153 дня в год с измеримыми осадками и 38 дюймами осадков. Это означает, что среднее значение осадков в дни с осадками составляет около 1/4 дюйма или 6,3 мм. В таком случае серьезное наводнение маловероятно.
Я живу в Западной Европе, где дожди идут часто, но не так много... Посетив Лос-Анджелес, мы стояли, глядя на один из этих огромных ливневых стоков, лежавший пустой и сухой, и потенциально катастрофическим, когда это происходит.

Учитывая время, когда это было написано, как кто-нибудь мог знать, что все континенты были затоплены? Давайте просто предположим, что Мир был затоплен, и что Мир был значительно меньше. Происходит наводнение от горизонта до горизонта , и если это все, что вы видите, значит, весь мир затоплен.

Хотя это и не связано, то же самое относится к парам «каждого животного». Это вполне могут быть только козы, овцы, куры и собаки.

В мифе о Ное часто упускают из виду то, что в нем не утверждается, что все наводнения были вызваны дождем. Там сказано: « Открылись источники бездны ». Тем не менее, эта попытка CYA терпит неудачу, потому что на планете недостаточно воды, чтобы покрыть всю землю. Даже если весь лед на Южном полюсе растает, уровень моря поднимется всего на 60 метров (200 футов).

А для людей, которые выживают за счет торговли через моря, даже часть этих 200 футов будет означать полное уничтожение всего их мира. Для какой-нибудь одинокой первобытной семьи, пережившей поистине великий потоп, было бы разумно сказать, что он покрыл весь мир.
«На планете недостаточно воды, чтобы покрыть всю землю» — Конечно, есть. Это зависит только от того, насколько высоки континенты в то время, и мы уже знаем, что, например, гора Эверест когда-то была частью дна океана.
@mmyers, причина того, что Гималаи были частью дна океана, связана с тектоникой плит. СЕЙЧАС не может быть, чтобы вся вода на планете могла затопить даже скромную гору.
Правильно. Но кто говорит о СЕЙЧАС?
Разница между сегодняшним днем ​​и временем, когда предположительно возник миф о Ное, с геологической точки зрения незначительна. Так что Ной по-прежнему считается «сейчас».
@mmyers, так вы говорите, что в какой-то момент в прошлом вся земля была плоской, без геологических особенностей выше, чем, может быть, кротовина приличного размера? И что это произошло во времена, когда люди жили на земле (помните, библейская традиция определяет это время как несколько тысяч лет, а не миллиарды)?
@LarianLeQuella, но были и другие высокие горы, когда Эверест находился на дне океана, которые тем временем превратились в более мелкие горы. Плюс есть целая проблема временной шкалы, где вы либо работаете с креационистским взглядом на несколько тысяч лет, либо с эволюционистским взглядом на несколько сотен тысяч лет, оба из которых, как отмечали другие, по существу мгновенны для цели. тектоники плит.

Я наблюдаю здесь 4 вопроса:

  • Мог ли случиться Великий потоп?
  • Зарегистрированы ли 40-дневные периоды дождя?
  • Какая катастрофа могла случиться, чтобы все континенты были покрыты водой?
  • Верен ли миф о Ноевом ковчеге? (скрытый)

Ответы:

  1. Чем меньше ваша вселенная, тем больше наводнение. Если вы не знаете, что существуют Африка, Европа, Азия, Америка и Антарктика, невозможно знать , что вся земля покрыта.
  2. Я уверен, что да; см. Чарльза о Сиэтле. Исследуйте метеостанции в регионах с дождливыми периодами.
  3. Чтобы покрыть Гималаи, Альпы, Анден, Аппалачены, Скалистые горы и так далее: Недостаточно воды. Но помимо дождя, цунами, таяния льда, разливов рек (дожди в других местах) вызывают драматические наводнения.
  4. Если вы знаете 500 видов, большинство из которых маленькие, вы можете представить, что они помещаются в большой корабль. Сегодня мы знаем, сколько существует различных животных, и что вам нужны гораздо большие группы, чтобы иметь достаточно генетического разнообразия, чтобы позволить одному выжить. Но, конечно же, хищникам в качестве еды нужны и другие животные. Чтобы поместить их всех и достаточно еды на корабль, корабль должен быть в несколько раз больше стадиона «Маракана». Так что это просто история.
1 и 3 вроде одно и то же. И я никогда не спрашивал 4. Использовал Ноев ковчег просто как пример (и, как показывают ответы - не лучший). В остальном - хороший ответ :)
Разве тогда не должно писаться Great Floodс заглавной буквы great flood? Извините - хотя во многих аспектах мой собственный английский довольно беден, я позволяю себе намекать... .
Я заметил то же самое: много вопросов, из которых № 2 кажется совершенно не связанным с другими ИМО.
3 является подделкой, цунами перемещает воду, что означает, что где-то еще уровень моря падает (а также его эффект временный, измеряется минутами или максимум часами. Предполагается, что Ноев потоп длился долгое время).
@dancek #2 — это традиционное объяснение того, что воды достаточно для потопа. Так что это актуально.
Таким образом, этот вопрос был помечен как требующий цитирования, но неконкретным образом. Какая информация нуждается в цитировании? Гора Эверест имеет высоту более 8800 м. Это общеизвестно. Что евреи на территории современного Израиля плохо осведомлены о размерах земли и существующих континентов, нужно ли это цитировать? На детские вопросы нельзя ответить со всеобщим знанием? Быть конкретным! И не вводите такие требования спустя 3 года.

Кажется вероятным, что произошло какое-то наводнение, которое способствовало возникновению этой легенды. Вероятно, лучшим кандидатом является « Потоп Черного моря », событие, которое, как считается, произошло около 5600 г. до н.э.

Произошло, якобы, то, что Средиземное море прорвалось через пролив Босфор и затопило Черное море (которое до этого было гораздо ниже, чем сейчас).

Море, хотя и низкое, было все же довольно большим, и не исключено, что вдоль его берегов жили фермеры с довольно большими лодками. Некоторые из них вполне могли видеть, как поднимается вода, и загоняли скот в свои лодки, чтобы спастись от наводнения.

Обратите внимание, однако, что у этой теории есть многочисленные критики, и окончательные доказательства отсутствуют.

Наводнения являются наиболее распространенным стихийным бедствием, поэтому «миф был создан каким-то неглобальным наводнением» - это распространенный скептический ответ. В этом ответе не хватает этого объяснения. Не зная этого, можно было бы ответить, что этот потоп в Черном море, конечно же, не был глобальным.
Наверняка ближайшим наблюдателям показалось бы, что наводнение «покрыло всю землю». И уровень воды оставался бы высоким практически всегда, что отличает это событие от простого ливневого паводка.
-1, потому что ОП не требует объяснения происхождения библейской истории, а вместо этого совершенно явно задает три разных вопроса: (1) правдоподобны ли 40 дней дождя? (2) Может ли потоп покрыть континенты? (3) Возможны ли события, подобные библейскому потопу, хотя бы теоретически (об этом говорится в заголовке)? Ни один из этих вопросов здесь не рассматривается.
@Schmuddi: Если бы этот вопрос, заданный в первые пару месяцев на сайте, был задан сегодня снова, он был бы закрыт из-за соломенного человека (Верующие: «Бог чудесным образом создал наводнение». Натуралисты: «Модели в гидрологии говорят, что это невозможно». Верующие: «Правильно. Бог чудесным образом сделал невозможное».) Ответ на него не позволил бы различить ни одну из конкурирующих гипотез.
Слишком мало символов для предлагаемого редактирования, но вы написали с ошибкой Босфор.
Как сказал @Oddthinking, вопрос поставлен неправильно. Например, «все континенты покрыты водой» не имеет никакого смысла в контексте утверждения, сделанного в Библии, где, конечно же, Ной мало что знал о континентах, не говоря уже о том, чтобы отличить море или океан от «весь мир покрыт водой». воды". Таким образом, утверждение нельзя принимать за чистую монету, даже не проанализировав, верно ли оно. Если это так, то это утверждение является случайным совпадением.
@Oddthinking и Sklivvz: Что ж, тогда давайте закроем плохо поставленный вопрос навсегда, вместо того, чтобы пытаться ответить на что-то, на что нет ответа.
@phoog - есть два варианта написания.
@DanielRHicks Итак, я вижу! Я озадачен тем, что не сталкивался с этим фактом раньше.
Мог ли случиться Великий потоп? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v