Дети/сыны Бога – Иов 38:7 и Римлянам 8:16 – одни и те же дети или разные дети?

Этот вопрос похож на заданный здесь , но применяется к другому сочетанию текстов и контекстов.


Из Римлянам 8:16:

Сам Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии

(Обратите внимание, что Павел также использует слова «сыны Божьи» в том же послании.)

И из Иова 38:7 (контекст — когда были заложены основания земли, см. ст. 4):

Когда утренние звезды пели вместе, и все сыны Божьи восклицали от радости?

Все сыны Божьи? Сыны Божьи несколько раз упоминаются в Иове, и многие понимают их как ангелов (например, здесь ). Почему? Это должны быть ангелы? (Возможно, мне придется задать отдельный вопрос о том, что именно мы подразумеваем под «ангелами»?). В этом отрывке говорится не только о некоторых сыновьях Божьих... но обо всех них. Должны ли они включать детей Божьих, на которых ссылается Павел? Это включает нас?

Иов 38: 7 цитируется как свидетельство в пользу предземного существования человечества. Некоторые находят эту концепцию очень надоедливой. Смысл Господа в Иове 38 был прочитан некоторыми как означающий, что Иова не существовало, когда все это произошло, а другими как означающий, что Иов был среди тех сыновей Божьих, но не помнил предземной жизни.

Вопрос:

Какой контекст или другие библейские отрывки подтверждают каждое из следующего:

  1. В Иове 38:7 и Римлянам 8:16 говорится об одних и тех же людях — Божьих детях в целом.
  2. Иов 38:7 и Римлянам 8:16 говорят о непересекающихся группах, к которым применимы титулы «сыновья/дети» Бога.

Ответы (3)

Вопрос большой по объему. Возможно, модераторы допустят некоторую длину для этого ответа.

Именно контекст Священных Писаний определяет, являются ли «сыны Божьи» небесными вестниками или мужчинами и женщинами, рожденными на земле. Вопрос включает Рим. 8:16, но мы должны посмотреть на два стиха выше.

«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии». (Рим. 8:14, KJV)

Стронга гр. 5207, hyos - сыновья, собственно - родственные по происхождению, потомки отца; образно - тот, кто имеет ту же природу или веру Отца, кто следует заповедям ЯХВЕ; уподобление верующего небесному Отцу; тот, кто по закону является наследником Отца. (1)

Это то же самое значение, которое определено в Луки 20:34-38,

34 Иисус же сказал им в ответ: сыновья века сего женятся и выходят замуж,

35 а удостоившиеся получить тот век и воскреснуть из мертвых не женятся и не выходят замуж;

36 ибо они уже не могут умереть , ибо они подобны посланникам , и они сыны Божии, будучи сынами воскресшего.

37 И что мертвые воскреснут, даже Моисей показал при кусте, что Он называет Господа Богом Авраама, и Богом Исаака, и Богом Иакова;

38 и Он не Бог мертвых, но живых, ибо все живут для Него. '" (ЯЛТ)

где те «сыны воскресения», те, кто воскрес для вечной жизни на небесах, - это те, кто живет для Него, Бога Авраама, Исаака и Иакова, которые больше не умирают.

Поскольку многие люди хотят игнорировать очень ясное заявление нашего Мессии о том, что посланники (ангелы) на небесах не женятся и не выходят замуж, это означает, что они не имеют плотского знания друг друга, что исключает ту самую фантастическую веру в то, что Бог допустил духовное/физическое скрещивание небесных вестников с человеческими, земными женщинами, которых они ошибочно приписывают «сынам Божьим» в Быт. 6:2.

Они не учитывают список всех праведников в предыдущей главе - Быт. 5. Они также не улавливают контекст начала Быт. 6:1.

«И было так, что люди начали размножаться на лице земли, и родились у них дочери» (YLT).

Контекст - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, и дочери рождаются у земных мужчин. Сыны Божии, перечисленные в Быт. 5, стали жениться на женщинах «из всех, кого они избрали» (Быт. 6:2). Продолжение в Бытие 6:3 снова подчеркивает контекст, что Божий Дух не будет бороться с плотским духом человека - «в своем заблуждении они суть плоть» (YLT).

Контекст Быт. 6:1 и далее относится к земным рожденным во плоти мужчинам и женщинам, что делает «падших» из Быт. 6:4 теми мужчинами и женщинами, которые ушли, отпали от Божьих заповедей. Их потомки стали «людьми имени». Они не были ведомы Духом Божьим (Рим. 8:14).

Мы должны оставаться в контексте. Бог ясно дал понять это в Быт. 1 что все живые существа, которых Он сотворил, размножались и размножались «по роду своему». (Быт. 1:11, 12, 21, 22, 24, 25). Это основа нашей научной системы таксономической классификации видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов, царств, доменов и т. д. Все сотворенное Богом умножается по роду своему, включая мужчин и женщин. Следовательно, какие сыны Божьи должны определяться контекстом Священных Писаний, включая тех «сынов Божьих» из Иова 38:7.

В большинстве переводов есть «сыны Божьи», но некоторые, такие как CEV, ERV и NIV, интерпретируют слова и переводят их как «ангелы». Другие переводы предпочитают переводить их как «божественные существа» (ISV) или «небесные существа» (NRSV). Эти другие переводы направляют мысль к их убеждениям, а не просто переводят настоящие слова. Еврейское слово, обозначающее «сыновей» в Иова 38:7, — это 1121 Стронга, «бен». В ветхозаветных писаниях он используется по-разному, в зависимости от контекста. (2)

Глава работы. 38 использует много поэзии, а в Священном Писании поэзия имеет стиль, в котором первая строфа (часть а) повторяется в аналогичной или сравнимой форме во второй половине строфы (часть б), делая объекты равными друг другу.

Контекст установлен в ст. 4, и время, о котором говорил Бог, было временем сотворения земли.

«Где ты был, когда Я основал землю? Скажи, если ты познал разум». (ЯЛТ)

И поэзия начинается в ст. 5.. (из YLT)

«Кто определил его размеры, если ты знаешь? Или кто протянул на нем веревку?

С 1-й половины - "расставленные мерки" приравниваются к "протянутой... линии" во 2-й половине.

«На чем утоплены подножия его? Или кто бросил краеугольный камень его?»; (против 6)

С 1-й половины - "утоплены розетки" равно "заброшены краеугольные камни" во 2-й половине.

«При совместном пении утренних звезд, и все сыны Божии восклицают от радости» (стих 7).

С 1-й половины - "звезды утренние" равняются "сыны божьи" во 2-й половине.

Мы могли бы продолжить в том же духе многие другие стихи из Иова 38, чтобы увидеть сравнения и метафоры Божьей поэзии. Но дело в контексте Иова 38, который все еще находится в пределах временных рамок сотворения земли, до того, как Бог сотворил человека.

Таким образом, «сыны Божьи» из Иова 38:7 предшествуют сотворению земли, рожденные, праведные «сыны Божьи», последователи Бога, используемые в Быт. 6 и Рим. 8. Является ли использование сравнения со словами «утренние звезды» и «сыны Божьи» просто фигурой речи? Это поэтический стиль Божьих писаний, в котором используется много образного языка. Это небесные посланники (ангелы)? Являются ли они небесным воинством, существовавшим до того, как Бог сотворил человека? Это один взгляд. Но эта тема может относиться к тому, что Бог еще не открыл человеку.

Священные Писания, данные нам, сосредоточены вокруг Агнца, закланного от основания земли (Откр. 13:8), Иисуса Христа/Иешуа, нашего Спасителя, Священника и Царя. Это основная тема от Бытия до Откровения, Алеф и Тав («эт» Быт. 1:1), Альфа и Омега (Откр. 1:8; 22:13). Он есть начало и конец, первый и последний; и единственный, кто может примирить нас с Отцом.

Итак, Священные Писания касаются Иисуса и плана спасения через Его жертву за все человечество. Это не означает, что нам дана вся история и все события, которые когда-либо происходили с каждым человеком или существом на земле. Нам многое не говорят. У нас есть только два стиха о Мелхиседеке в ВЗ (Бытие 14:18; Пс. 110:4), прежде чем мы узнаем больше о его священстве в Евр. глава 5, 6 и 7 предвещают Христа.

Я надеюсь, что у Бога есть большая библиотека, которую мы можем просматривать, когда соберемся дома. Может быть, нас ждет урок ориентации для первокурсников. Бытие 1:1 вполне может указывать на то, что Земля существовала до нашей.

«И земля была безвидна и пуста…» (KJV)

что означает бесформенность и пустоту... Бог собирался придать ей форму и наполнить ее. Итак..., что это было раньше? И кем были все воинства небесные? В небесное воинство входили Серафимы и Херувимы (Ис. 6:2, 6; Быт. 3:24; Иез. 10:1,2). Сыновья Бога из Иова 38:7 могут быть намного больше, чем просто небесные вестники.

Что касается использования и перевода еврейского «малак» и греческого «аггелос» как ангелов, то это просто означает «посланник», тот, кто послан. Посланником может быть либо небесный посланник, посланный Богом (Ангел Господень), либо земной посланник, такой как пророк Малахия (от малак, что означает «мой посланник»). Оно не всегда означает небесное. Правила контекста. Для получения дополнительной информации по этой теме см. мой ответ здесь: герменевтика

(Все жирные выделения принадлежат мне.)

Примечания:

  1. Стронга гр. 5207, Хиос - https://biblehub.com/greek/5207.htm
  2. Евр. Стронга. 1121, бен - https://biblehub.com/hebrew/1121.htm
«Я надеюсь, что есть великая библиотека, которую Бог сохранил, и которую мы можем просмотреть, когда соберемся дома». Я тоже с нетерпением жду возможности учиться в этой библиотеке!!

«Сын (ы) Божий», по-видимому, эквивалентен «детям Божьим», если мы сравним Рим. 8:14 и 16, 19, 21. Другая тесно связанная фраза - «сыны Отца вашего Небесного», Мф. 5:45, 6:32, 23:9.

Теперь «Сын (ы) Божий» встречается в нескольких местах с немного разными приложениями:

  1. Люди, которые являются последователями Христа, также известные как христиане. Матфея 5:9, Луки 20:36, Иоанна 1;12, 11:52, Гал 3:26, 1 Иоанна 5:2, Второзакония 32:8, 43, Пс 29:1, Ос 1:10. Таких также называют «рожденными от Бога», Иоанна 1:13, 1 Иоанна 3:1, 2, 9, 10, 4:7, 5:1, 4, 18, 19.
  2. Адам согласно Луки 3:38, потому что он был создан непосредственно Богом, в отличие от остального человечества, которое является потомком.
  3. Внеземные формы жизни, Иов 1:6, 2:1, 38:7, Пс 89:6.

Именно идентичность последней группы вызвала много споров. Поучительно посмотреть, что LXX делает из фразы «Сыны Божьи»:

  • Иов 1:6 — «ангелы Божии»
  • Иов 2:1 — «ангелы Божии»
  • Иов 38:7 — «ангелы мои»
  • Пс 89:6 - «Сыны Божии»

Поскольку мы очень мало знаем о внеземных формах жизни (например, об ангелах), мы не можем и не должны быть догматичными в отношении точной идентификации вышеприведенного пункта 3, потому что Библия умалчивает. Могут быть небесные существа помимо ангелов, но мы не знаем.

Давайте посмотрим на контекст Римлянам 8:

14 Ибо водимые Духом Божиим суть дети Божии . 15 Дух, который вы получили, не делает вас рабами, чтобы вы снова жили в страхе; скорее, Дух, который вы получили, привел вас к усыновлению . И через Него мы взываем: « Авва, Отче ». 16Сей самый Дух свидетельствует духу нашему , что мы дети Божии. 17 А если мы дети, то и наследники, наследники Божии и сонаследники Христу, если только мы разделяем Его страдания, чтобы разделить и Его славу.

Павел говорит о реальности нашего внутреннего Духа, который был дан только после креста.

Контекст в Иове 38 совершенно другой:

1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:

2 «Кто это, омрачающий совет словами без разумения? 3Оденьтесь на мероприятие как мужчина; Я буду расспрашивать тебя, и ты сообщишь мне об этом.

4 «Где ты был , когда Я полагал основание земли ? Скажи мне, если у тебя есть понимание. 5 Кто определил размеры его, ты ведь знаешь! Или кто натянул на него веревку? 6 На чем покоилось основание его, или кто положил краеугольный камень его, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости ?

Иов 38 произошел задолго до креста. Кем бы ни были эти «сыны Божьи», в них не было пребывающего Духа.

Дети/сыны Бога – Иов 38:7 и Римлянам 8:16 – одни и те же дети или разные дети?

Иов 38:7 и Римлянам 8:16 говорят о непересекающихся группах, к которым применимы титулы «сыновья/дети» Бога.

Верно.