Опровергают ли измерения временных масштабов декогеренции некоторые версии Копенгагена или MWI?

Опровергают ли измерения временных масштабов декогеренции некоторые версии Копенгагена или MWI?

Поскольку эти дискуссии об интерпретациях квантовой механики часто проливают больше жара, чем света, я хочу дать несколько четких определений.

стандарт qm = линейность; наблюдаемые являются самосопряженными операторами; волновая функция эволюционирует унитарно; существуют полные наборы наблюдаемых

MWI-lite = синоним стандартного qm

MWI-heavy = стандартный qm плюс различные утверждения о мирах и ветвлениях

CI = стандартное qm плюс дополнительная аксиома, описывающая неунитарный процесс коллапса, связанный с наблюдением.

Многие люди, которые сформулировали или поддержали MWI-тяжелый или CI, по-видимому, утверждали, что ветвление или коллапс будет мгновенным процессом. (Эверетт и фон Нейман, похоже, согласились с этим.) В этом случае MWI-heavy и CI были бы уязвимы для фальсификации, если бы можно было доказать, что соответствующий процесс не был мгновенным.

Декогеренция делает конкретные прогнозы относительно временных масштабов. Существуют ли эксперименты, подтверждающие предсказания временной шкалы декогеренции, которые можно было бы интерпретировать как фальсификацию MWI-heavy и CI (или, по крайней мере, некоторых их версий)?

Я открыт для хорошо аргументированных ответов, которые цитируют недавние работы и утверждают, например, что MWI-тяжелый и MWI-облегченный — это одно и то же, за исключением неуместных словесных коннотаций, или что такие процессы, как ветвление и коллапс, по своей природе ненаблюдаемы, и поэтому заявления об их Мгновенная природа не поддается эмпирической проверке. Мне кажется возможным, что мгновенность:

  • эмпирически не проверяемо даже в принципе.

  • непроверяемый для всех практических целей (FAPP).

  • можно проверить, но только с технологиями, датируемыми ок. 1980 или позже.

Примером в том же духе является эксперимент Lee at al. («Генерация запутывания при комнатной температуре в алмазе с помощью широкополосных импульсов», можно найти погуглив), в котором они помещали два макроскопических кристалла алмаза в запутанное состояние, а затем регистрировали запутывание (включая фазу) за 0,5 пс, что было короче, чем время декогеренции 7 пс. Это было интерпретировано Belli et al. как исключение части пространства параметров для объективных моделей коллапса. Если бы время когерентности было увеличено (например, за счет использования более низких температур), то эксперимент такого типа мог бы исключить параметры того, что, по-видимому, является наиболее популярной жизнеспособной версией теории этого типа, GRW .. Хотя этот вопрос не касается объективных моделей коллапса, меня интересует тот же самый общий вопрос: использование временных шкал декогеренции для исключения интерпретаций квантовой механики.

В моем старом учебнике (Cohen-Tannoudji & co, 1977) коллапс волновой функции при измерении является одним из постулатов квантовой механики. Нет понятия "процесс коллапса" (это проблема измерения), но ясно, что в стандартной КМ измерение не унитарно.
Я думаю, что могу предложить много практической информации об этом, потому что моя область (сверхпроводящие квантовые электронные схемы) регулярно проводит всевозможные эксперименты, где система строго контролируется и где сама сила измерения является переменной, т.е. мы можем извлечь столько или сколько угодно мало информации, как мы хотим, т.е. мы можем частично или полностью свернуть волновую функцию. Прежде чем я вложусь в ответ (который займет значительное количество времени и размышлений), я хочу призвать вас ужесточить вопрос. (продолжение)
Спрашивать, отвергнуты ли какие-то версии КИ, глупо, потому что мы всегда можем представить вариант, например, КИ, который не согласуется с какой -то частью недавних экспериментальных данных. Я бы лучше ответил на этот пост, если бы точно знал, о чем пытаюсь спорить. Я мог бы попытаться сначала отразить опубликованный вопрос в более доступной форме, а затем ответить на него, но я бы предпочел, чтобы OP сделал первую часть за меня ;-)
@DanielSank: Было бы здорово услышать о ваших идеях. Мне не хватает знаний/понимания того, что вы имеете в виду, когда говорите об ужесточении вопроса. Хотите предложить изменение в комментариях? Или, если вы думаете, что сможете лучше сфокусировать вопрос, отредактировав его, не стесняйтесь делать это.
Я с интересом прочитаю ответ @DanielSank, но я был бы весьма удивлен (и скептически настроен) любым ответом, который не сводится к «нет». В частности, несмотря на то, что утверждения вроде «мы можем выбрать частичное коллапсирование волновой функции» звучат так, как будто они могут представлять собой нарушение простых принципов коллапса, насколько мне известно, такой «частичный коллапс» в отношении, скажем, положения всегда может быть переформулирован как полный коллапс по отношению к другой расширенной наблюдаемой (на самом деле наблюдаемой, которая фактически измеряется), и поэтому не имеет никакого конфликта с КИ, о котором я знаю.
@Rococo Вот почему я хочу, чтобы вопрос ужесточился, и я боюсь, что сочная награда в 500 баллов приведет к несколько расплывчатому ответу. Конечно, учитывая так называемое «слабое измерение», возможно, вы сможете создать новую наблюдаемую, которая на самом деле является предметом сильного измерения, но действительно ли это соответствует тому, о чем думает большинство людей, когда они говорят о КИ? Я не знаю!
Кроме того, если у вас есть какие-либо источники мнения о том, что «декогеренция была описана как «правильно выполненная КИ», было бы интересно узнать контекст этого утверждения. Я думаю, что есть общее согласие в том, что декогерентность имеет решающее значение для понимания процесса измерения, но я только слышал в литературе противоположное утверждение, как сказал @Rexcirus, что это не замена или замена любой из предложенных резолюций к проблема измерения.
@Rococo: если у вас есть какие-либо источники, говорящие о том, что «декогеренция была описана как« правильная CI » » , спасибо, поиск в Google показывает, что на самом деле это непротиворечивые истории, которые люди называют правильным CI. Я отредактировал вопрос, чтобы удалить неверное утверждение.

Ответы (3)

Я не знаю никаких экспериментальных доказательств, так что это, вероятно, не может считаться ответом. Однако я могу предложить ссылку, которая теоретически решает этот вопрос:

  • Армен Э. Аллахвердян, Роджер Балиан, Тео М. Ньювенхуизен (2011) Понимание квантовых измерений из решения динамических моделей , https://arxiv.org/abs/1107.2138

и той же группой, но совсем недавно:

  • А.Е. Аллахвердян, Р. Балиан, Т.М. Ньювенхуизен. (2017) Теория субансамбля идеальных квантовых измерительных процессов. Анналы физики, 376C, Sciencedaily URL , полная статья: https://arxiv.org/abs/1303.7257

По сути, они делают то, что описывает ОП в вопросе. Они берут динамическую модель макроскопической системы и решают ее унитарную эволюцию в рамках уравнения Шредингера. Затем они пытаются посмотреть, возникает ли какая-то «структура, подобная измерению», просто из динамики многих тел, без коллапса.

Существует одно основное отличие от декоренса , где обычно рассматриваются только система и окружающая среда (например, модель Легжетта-Калдейры , также см . вики-статью о квантовой диссипации ). В упомянутую выше работу включена макроскопическая система, имитирующая детектор . Как и среда, это тоже макроскопическая система, но в отличие от среды она обладает некоторыми особыми свойствами, позволяющими ей фиксировать информацию. В первой статье это делается путем рассмотрения ферромагнетика, спонтанное нарушение симметрии которого позволяет ему иметь макроскопическую поляризацию, что по существу является детерминированным свойством после уравновешивания (просто потому, что вероятность переворота очень мала).

Насколько мне известно, это далеко не решение проблемы измерения, некоторые открытые вопросы упоминаются в самих статьях. По крайней мере, он идет в правильном направлении, особенно он начинает решать вопрос о временных шкалах измерений , что, возможно, также может проложить путь для их экспериментальных исследований.

Это прямо по теме и настолько близко к окончательному ответу, на который я мог надеяться. Некоторые соответствующие части длинной обзорной статьи Аллахвердяна за 2017 год: стр. 123-126 (обсуждение временных шкал), стр. 155 (таблица шагов и шкал времени), 164 (быстрое начальное усечение, отличающееся от медленного необратимого усечения посредством декогеренции), 168ff (CI и MWI). Я запросил экспериментальные данные, но эта игрушечная модель в некотором смысле лучше, потому что она математически податлива и позволяет вам играть с параметрами и исследовать совершенно разные временные масштабы.
@BenCrowell: Обзор и обсуждение статей Аллахвердяна и др. можно найти на сайте physicsoverflow.org/39123.

Опровергают ли измерения временных масштабов декогеренции некоторые версии Копенгагена или MWI?

Нет.

Из Decoherence в Википедии (выделено мной):

Декогеренция использовалась для понимания коллапса волновой функции в квантовой механике. Декогеренция не приводит к фактическому коллапсу волновой функции . Это только объясняет наблюдение коллапса волновой функции, поскольку квантовая природа системы «просачивается» в окружающую среду. То есть компоненты волновой функции отделяются от когерентной системы и приобретают фазы из своего непосредственного окружения. Полная суперпозиция глобальной или универсальной волновой функции все еще существует (и остается когерентной на глобальном уровне), но ее окончательная судьба остается вопросом интерпретации.В частности, декогеренция не пытается объяснить проблему измерения. Скорее, декогеренция объясняет переход системы в смесь состояний, которые, кажется, соответствуют тем состояниям, которые воспринимают наблюдатели.

Как сказал Вольпертингер, чтобы опровергнуть Копенгаген или MWI, вы должны бросить вызов постулату о том, что акт измерения является мгновенным, принимая во внимание как детектор, так и зонд. Я не спец в этом, поэтому многого добавить не могу. Я просто хотел указать, что декогеренции недостаточно для решения проблемы измерения.

Еще несколько релевантных цитат:

Прерывистый «коллапс волновой функции», постулируемый в копенгагенской интерпретации, позволяющий связать теорию с результатами лабораторных измерений, нельзя понимать как аспект нормальной динамики квантовой механики через процесс декогеренции. Декогеренция является важной частью некоторых современных уточнений копенгагенской интерпретации. Декогеренция показывает, как макроскопическая система, взаимодействующая со множеством микроскопических систем (например, при столкновениях с молекулами воздуха или фотонами), переходит из чистого квантового состояния, которое в общем случае будет когерентной суперпозицией (см. кота Шредингера), в некогерентное состояние. неправильная смесь этих состояний. [...] Однако декогеренция сама по себе может не дать полного решения проблемы измерения, поскольку все компоненты волновой функции все еще существуют в глобальной суперпозиции, что явно признается в многомировой интерпретации. С этой точки зрения, декогерентность объясняет только то, почему эти когерентности больше не доступны для наблюдения местными наблюдателями.Чтобы представить решение проблемы измерения в большинстве интерпретаций квантовой механики, декогеренция должна быть снабжена некоторыми нетривиальными интерпретационными соображениями [...]

Кажется, нет тесной логической связи между первыми двумя строками ответа и последующим материалом. Это не совсем похоже на ответ на вопрос.
Декогеренция не имеет прямого отношения к проблеме измерения. ОП спрашивал об использовании коллапса волновой функции для исключения CI или MWI с использованием измерений декогеренции. Я увеличу цитату, чтобы быть более ясным.

Требуют ли теории MWI-Heavy, чтобы коллапс был мгновенным? Я не эксперт по основам QM, но интуитивно не думаю, что это обязательно.

Разве суть MWI не в следующем:

( | 0 + | 1 ) | Ψ п р о с е с с | 0 | Ψ 0 + | 1 | Ψ 1

Для наблюдателя, | Ψ , Наблюдение — это процесс, в котором ваши наблюдаемые результаты переплетаются с состоянием, которое вы хотите измерить. После измерения теперь есть наблюдатель | Ψ 0 измерение | 0 и наблюдатель | Ψ 1 измерение | 1 . Проверка того, какой результат вы наблюдаете, эквивалентна проверке того, в какой вселенной вы находитесь.

Да, процесс проверки того, в какой вселенной вы находитесь (проверка того, какие наблюдаемые у вас есть), является мгновенным процессом после процедуры запутывания. Но если для коллапса волновой функции требуется время, то не эквивалентно ли это в случае с большим количеством MWI зависимому от времени процессу, связывающему наблюдателя с состоянием?

( | 0 + | 1 ) | Ψ п р о с е с с ( т ) | α ( т ) | Ψ 0 ( т ) + | β ( т ) | Ψ 1 ( т )

Сокращение процесса измерения (возможно, путем проведения медленного измерения, которое затем можно было бы наблюдать, прервав его быстрым измерением) запутало бы наблюдателя в состояниях, которые находятся в некоторой суперпозиции состояний. | 0 а также | 1 . Таким образом, ваше быстрое измерение даст вам распределение, связанное с этим состоянием суперпозиции, а не с исходным состоянием. Это даст вам некоторую вероятностную информацию о том, к какой ветви вы перешли в медленном измерении, но если не будет выполнено полное измерение, это просто конкретная вероятность.

Проведя некоторые исследования, кажется, что нынешние дебаты об интерпретациях КМ включают в себя много обсуждений расширенного мысленного эксперимента друга Вигнера . Некоторые думают , что мысленный эксперимент показывает, что теории единого мира не могут быть непротиворечивыми. Другие не согласны . Но даже те, кто считает, что проблема измерения все еще остается открытым вопросом , считают, что теории КИ можно исключить:

Ясно, что эксперименты, демонстрирующие возрастающую когерентность, могут сузить режим параметров, в котором могли бы существовать теории спонтанного коллапса , но существует огромный разрыв между текущими экспериментами и экспериментами по когерентности на действительно макроскопических объектах...Эксперимент с другом Вигнера может (в принципе) различать два конкурирующих квантовых формализма, описывающих измерение — формализм унитарного относительного состояния и правило обновления неунитарного измерения. Специфическое сочетание этих двух формализмов вместе с предположением о возможной коммуникации дает противоречие. Однако мы не считаем формализм обязательно подразумевающим конкретную интерпретацию, такую ​​как «множество миров» или «коллапс». Мы полагаем, что вышеприведенное противоречие, таким образом, не лишает права на конкретную интерпретацию квантовой механики.

Так что КИ накладывает фальсифицируемые ограничения, в то время как MW-тяжелые теории этого не требуют и, во всяком случае, с такими экспериментами становятся сильнее.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Как сказано в комментариях, теории, на которые я ссылаюсь, не являются квантовой механикой с одной аксиомой, а очень конкретно указывают, когда может произойти коллапс.

все более большие когерентности могут сузить режим параметров, в котором могут существовать теории спонтанного коллапса . Это относится к объективным теориям коллапса, которые имеют регулируемые параметры. Дело не в КИ. Это то, что обсуждалось в статье Belli et al. на который я ссылался в вопросе.
Я не думаю, что эта связь Belli et al. достаточно полный, чтобы кто-то, не очень знакомый с основами QM, был на той же странице, но я пошел дальше и вынул части, в которых я перепутал ваш «КИ» с теориями спонтанного коллапса. Дайте мне знать о других частях.