Являются ли грибковые токсины серьезной проблемой для кофе, и если да, то можно ли их избежать?

Я наткнулся на этот пост в блоге , в котором утверждается, что кофе полезен для нашего организма, но только в том случае, если в нем нет микотоксинов (токсинов, вырабатываемых грибками).

Чтобы процитировать их:

Одно исследование показало, что 91,7% зеленых кофейных зерен заражены плесенью. Это до того, как они были обработаны, что позволяет расти еще большему количеству плесени. Другое исследование показало, что 52% зеленых кофейных зерен и почти 50% заваренного кофе покрыты плесенью. Кофе, безусловно, является одним из крупнейших источников микотоксинов в продуктах питания.

Они удобно продают кофейные зерна, которые прошли другой процесс и не содержат микотоксинов, поэтому я должен задаться вопросом, является ли это реальной проблемой и есть ли способы избежать этого, помимо покупки у них.

Может быть, купить зеленую фасоль и как-то обработать ее, чтобы смыть грибки?

Я думаю, что часть «следует ли мне избегать» не по теме. Здесь мы не даем рекомендаций, связанных со здоровьем. Но если вы уверены, что грибки есть, и решили их избегать, остальное в тему. Так что переформулировка, вероятно, будет хорошей.
@rumtscho, я не читаю это как «Должен ли я избегать их?» но "Их статистика верна?" В тему или нет, не знаю.
@PeterTaylor, если он пишет «следует ли мне их избегать», но имеет в виду что-то совершенно другое, я все же рекомендую изменить формулировку.
@rumtscho, ах, в заголовке. Извините, я просмотрел текст сообщения и не понял, что вы цитируете.
Тот факт, что этот парень явно неправильно цитирует/искажает второе исследование, которое явно было разработано для проверки эффектов обжаривания, а не для классификации распространенности плесени, делает этот пост весьма подозрительным. Тот факт, что так называемый «мозговой туман» является частью хорошо задокументированного списка симптомов отмены кофеина, а также наблюдается у заядлых пьющих чай и другие напитки с кофеином, отодвигает все это довольно глубоко на ерунду. Мне кажется, это просто очередная подача змеиного масла.
Стоит также упомянуть, что симптомы воздействия плесени гораздо более разнообразны и серьезны, чем просто чувство «резкости» и «непослушности». Если бы это была серьезная проблема, то гораздо больше людей в мире были бы очень больны. Итак, я снова звоню в БС.
«Одно исследование показало, что 91,7% зеленого кофе» вполне может означать «917 тысяч зерен, взятых из образца, зараженного плесенью» :)

Ответы (5)

Время применить немного здорового скептицизма здесь:

Сообщение в блоге:

  • Является (пока) первым и единственным, который я когда-либо видел, утверждая, что плесень является практической проблемой в кофе - в том смысле, что она присутствует в достаточно большом количестве , чтобы иметь значение (плесень растет повсюду).
  • Использует всевозможные ласкательные слова для описания симптомов («резкий», «капризный», «умственно бесполезный»).
  • Описывает симптомы, которые вполне соответствуют старой доброй абстиненции от кофеина .
  • Часто ссылаются на другие сообщения в блогах на том же сайте, большинство из которых представляют собой «10 основных способов» и «5 основных причин».
  • Умудряется процитировать и полностью неправильно использовать два исследования: одно 1995 года, а другое 2003 года . Оба связаны с охратоксином А (ОА), что даже не является самым большим риском; Афлатоксин есть. (Подробнее об этом позже).
  • Рекламирует достаточно дорогой продукт, продаваемый тем же автором.

Автор:

  • Согласно его профилю в LinkedIn (ссылку на который я отказываюсь здесь приводить), является вице-президентом по облачной безопасности в Trend Micro — технологической компании из Силиконовой долины. Я не смог найти никаких доказательств того, что он или его работодатель имеют какой-либо опыт в области биологии человека или питания.
  • Делает всевозможные необычные заявления о себе: «Он улучшил свой мозг более чем на 20 пунктов IQ, снизил свой биологический возраст и сбросил 100 фунтов без использования калорий или упражнений».
  • Имеет целую страницу отзывов, которые он часто цитирует как «доказательства».
  • Имеет целый сайт , посвященный торговле продуктами, включая вездесущий шестисекундный пресс (да, это гипербола) и «заземляющий коврик» за 60 долларов .
  • На сайте продукта есть следующие заявления об отказе от ответственности (все мелким шрифтом внизу):

    Заявления, сделанные на этом веб-сайте, не были оценены FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США). Наши продукты не предназначены для диагностики, лечения или профилактики каких-либо заболеваний.

    Информация, предоставленная этим веб-сайтом или этой компанией, не заменяет личную консультацию с вашим врачом и не должна рассматриваться как индивидуальная медицинская консультация. Отзывы на этом сайте являются отдельными случаями и не гарантируют, что вы получите такие же результаты.

  • Короче говоря, он применяет тактику, обычную для мошенников, торгующих магнитными браслетами. На мой взгляд, все его утверждения — техническая болтовня, и я считаю, что они не заслуживают доверия.
Факты и исследования:

  • Самый большой протестированный образец состоял всего из 60 образцов бобов и был протестирован только из одного источника (Бразилия). Это нормально для отдельных исследований, но в реальном мире существуют сотни (тысячи?) источников из разных стран. Можно с уверенностью сказать, что текущие исследования даже близко не подходят для тестирования всего кофе со всего мира.
  • Оба исследования ОА показали, что уровень заболеваемости плесенью, продуцирующей ОА, составляет примерно 50% при совершенно разных концентрациях (минимум 0,2 частей на миллиард в одном исследовании, максимум 7,8 частей на миллиард в другом). Если это вообще о чем-то мне говорит, так это о том, что вам, вероятно, следует изменить свой источник , если вы хотите минимизировать свой риск.
  • Ни FDA, ни EFSA на самом деле не имеют законного предела для OA, но EFSA «предлагает» предел в 8 мкг/кг, а это означает, что даже самые плохие образцы ниже очень консервативного законного предела.
  • Одно исследование фактически проверило заболеваемость ОА в сваренном кофе, а не только в зернах, и обнаружило максимум 7,8 частей на миллиард в настое (это 7,8 мкг на 1 кг молотого кофе).
    • Для справки, существует директива EFSA , рекомендующая потребление не более 120 нг/кг (массы тела) в неделю, что составляет 8,4 мкг/неделю для человека весом 150 фунтов/70 кг или 1,2 мкг/день.
    • Исходя из наихудшего загрязнения заваренного кофе (7,8 мкг/кг), если посчитать, вам придется потреблять настой из 150 г молотого кофе в день. Это примерно половина стандартной банки кофе. в день . Если ты выпьешь столько кофе, стыдно тебе.
  • Третье исследование (то самое, на которое ссылается Румцхо, но не цитируемое блоггером/мошенником) рассматривало афлатоксин, а не охратоксин, содержание которого на самом деле регулируется FDA не более чем на уровне 20 частей на миллиард. Это исследование также показало примерно 50% заболеваемость после обжарки, при этом самая высокая концентрация АТ составила 16 мкг/кг для кофе без кофеина (меньше кофеина). Таким образом, это означает, что с любой случайной чашкой кофе у вас есть до 50% шансов потреблять количество AT, которое все еще намного ниже предела FDA - это почти нулевой риск.
  • Ни в одном из исследований не проверяется скорость роста плесени на бобах при хранении в различных условиях (температура, влажность и т. д.), поэтому мы не можем комментировать, что происходит при хранении. Поэтому я думаю, если вы действительно хотите быть в безопасности, покупайте столько кофе, сколько, по вашему мнению, вы сможете использовать за неделю или две.

Вывод:

Не верьте всему, что вам говорят люди, особенно людям, которым есть что продать. Если вы не пьете галлонами кофе в день, сваренный кофе совершенно безопасен.

Шикарный синопсис, спасибо большое! Теперь я чувствую себя в большей безопасности :)
Поскольку автор сообщения в блоге жаловался, что раздел «об авторе» содержит личные нападки, я его отредактировал. Теперь в нем только проверенные факты, например, что у него есть сайт, который продает заземляющий мат. Я изменил обвинение в «мошеннике», указав на (публично видимую) тактику, используемую автором сообщения в блоге, а не на его (ненаблюдаемую для нас) личность, и указал, что это личное мнение Ааронута. Я надеюсь, что это вернет тон, сохранив при этом все объективные моменты, которые @Aaronut намеревался сделать.
Короткий ответ был бы: «Нет, это не серьезная проблема, иначе FDA и другие организации здравоохранения регулировали бы ее». Но ваш ответ довольно опрятный :-)
@BaffledCook: я думаю, что необходимо было решить основные проблемы, потому что часть утверждения автора заключается в том, что правила FDA почему-то недостаточно хороши или основаны на экономике, а не на безопасности (что само по себе нелепо, учитывая мнение FDA). заслуженная репутация мокрого одеяла, но вот оно).
@ Ааронут, я не читал оригинальную статью, но понял смысл твоего ответа. Мой комментарий был просто попыткой пошутить.
@Aaronut: Я считаю безвкусным сравнивать тактику продаж продавцов с мошенниками, и это оставило неприятный привкус во рту. Мало того, что Ааронут сравнивает тактику торговцев с мошенниками, он также говорит, что считает торговца ненадежным, тем самым усиливая «утверждение» о том, что торговец является мошенником. Нет смысла сравнивать его тактику с аферисткой, кроме как косвенным утверждением, что купец — аферист. Я предлагаю отредактировать этот пост и удалить ссылку на мошенника. После Достаточно упомянуть тактику продавца.
@Aaronut Использует много места, объясняя, почему человек, продающий вещи, вряд ли заслуживает доверия. Вопрос о кофе и токсинах, а не о том, является ли конкретный торговец порядочным человеком. Предлагаю удалить этот пост, либо убрать весь абзац об авторе.
Вопрос касается конкретного поста в блоге, а не текущего научного исследования или даже заметного утверждения, поэтому доверие к автору исходного поста в блоге является совершенно законным вопросом, и вполне разумно посвятить всего 25% или около того поста, чтобы обратиться к нему. Язык здесь уже несколько смягчен; ваше предложение принято к сведению и отклонено, так как я не нахожу ваше обоснование совершенно убедительным и ничего не знаю о ваших мотивах. Не стесняйтесь обсуждать это дальше в метаданных Seasoned Advice , где это может быть должным образом проверено сообществом.

У моего университета есть доступ к исследованию @w00t, ссылка на которое приведена здесь в комментарии, поэтому я решил представить краткую информацию об их выводах.

  1. Содержат ли зеленые кофейные зерна афлатоксины? Они обнаружили, что да, кофейные зерна естественным образом обрастают плесенью, которая вырабатывает афлатоксины. Плесень и токсины были выделены из 17 из 30 образцов зеленых кофейных зерен, купленных на местных рынках.

  2. Содержат ли жареные кофейные зерна афлатоксины? Да, 22 из 30 образцов содержали плесень и афлатоксины. Уровни были ниже, чем в зеленой фасоли (примерно на 30%).

  3. Уменьшает ли обжаривание афлатоксины? Они попробовали три вида прожарки (духовку, микроволновку и традиционную). Все методы уменьшили количество афлатоксинов примерно вдвое, при этом традиционная обжарка привела к максимальному снижению (55,9%). Разница между методами была очень небольшой, от ~45% до ~55%.

  4. Влияет ли кофеин на рост афлатоксинов? Они помещали плесневые грибки, производящие кофеин и афлатоксин, в смесь сахара, дрожжей и воды и ждали. Плесень росла вдвое медленнее, чем плесень в той же смеси без добавления кофеина. Они не смогли обнаружить никаких афлатоксинов в самой смеси, но говорят, что это могло быть связано с тем, что они начали с небольшого количества плесени. (Их метод измерения достаточно чувствителен, чтобы обнаруживать десятые доли микрограмма на литр).

Вывод: вы не можете избавиться от плесени и ее побочных продуктов (афлатоксинов) в своем кофе, но вы можете несколько уменьшить их количество. Если вы настаиваете на этом, используйте свежеобжаренный кофе без кофеина. Имейте в виду, что исследование не дает ответа, если заваривание кофе с заплесневелыми зернами приводит к афлатоксинам в вашем кофе.. Таким образом, вы не можете использовать его, чтобы получить рекомендацию о безопасных привычках употребления кофе. Измените их, если хотите, но имейте в виду, что это будет предположение. Вопрос о том, опасны ли альфа-токсины для здоровья человека, или какие концентрации можно считать абсолютно безопасными, в данном исследовании не исследуется. Кроме того, они обнаружили, что хотя изменение метода обжарки влияет на плесень, присутствующую в зернах, разница очень мала, так что даже если это имеет негативные последствия, я сомневаюсь, что вы сможете избежать их, изменив метод обжарки.

В исследовании также упоминается, что среднее значение для зеленых (не обжаренных) кофейных зерен составляет 4,28 частей на миллиард, что значительно ниже установленного FDA предела в 20 частей на миллиард . И затем, как вы упомянули, возникает очевидный вопрос, сколько из этого попадает в ваш напиток (явно не все). Риск кажется исчезающе малым для меня, если только у вас уже нет повышенной чувствительности к плесени (в этом случае кофе — не единственное, чего вам следует избегать).
@rumtscho спасибо за ваше расследование :)

Возможно, нам следует перенаправить этот разговор, чтобы он был ближе к намерениям ОП. Вопрос ОП:

«если это реальная проблема и есть ли способы избежать ее, кроме покупки у них»

Первый вопрос можно перефразировать так: «Влияют ли микотоксины, присутствующие в заваренном кофе, на умственную и физическую работоспособность настолько, что мне следует тратить дополнительные деньги на покупку бобов, не содержащих микотоксины?».

Во-первых, вопрос очень субъективен - стоит ли потенциальное увеличение умственной работоспособности дополнительных денег для ОП?

Нет никаких исследований того, оказывает ли уровень микотоксинов, присутствующих в кофе, какое-либо измеримое влияние на умственную и физическую работоспособность человека. У Эспри есть теория, основанная на личном опыте, поэтому они могут чего-то стоить, но их также следует воспринимать с недоверием. Отсутствие исследований по этому поводу не означает, что Эспри мошенник или мошенник, а только то, что его утверждения следует принимать за то, чем они являются — личным опытом. Его мнения не следует отвергать с ходу.

Поэтому мы должны разбить вопрос. Влияет ли воздействие плесени на умственную деятельность?

Насколько мне известно, здесь нет простых ответов, но это исследование действительно подразумевает связь между воздействием плесени и умственной работоспособностью:

https://www.atlanticlegal.org/pdfs/baldo.pdf

Во-вторых, влияет ли уровень плесени/микотоксинов в кофе на умственную деятельность? По этому поводу нет исследований, поэтому вашим единственным источником должен быть личный опыт людей, пытающихся это сделать на себе (также известных как Эспри и его читатели).

Отдельно модераторы и другие участники ясно дали понять, что микотоксины, присутствующие в кофе (в зернах или сваренном), подпадают под ограничения FDA. Тем не менее, блог Эспри и его утверждения касаются максимизации умственной и физической работоспособности. Вполне может быть разный порог между тем, что FDA считает «безопасным» уровнем микотоксинов, и уровнем микотоксинов, способным повлиять на вашу умственную деятельность. Было бы нелогично заключить, что эти два порога одинаковы. Имейте в виду, что степень изменений, о которых, вероятно, говорит Эспри, может быть разницей между получением A+ и A по любому показателю, который вы считаете релевантным.

Короче говоря, нет жестких и быстрых ответов на вопрос ОП, потому что не существует соответствующих исследований. Можно смело сказать, что да, микотоксины в кофе присутствуют. Влияют ли указанные микотоксины на умственную деятельность? Неизвестно, но это подтверждается/предполагается анекдотичными свидетельствами. Достаточно ли неофициальных свидетельств, чтобы ОП потратил дополнительные деньги на кофейные зерна? Это реальный вопрос.

Какую часть этого исследования вы прочитали? Во-первых, это не эксперимент, а просто анализ. Во-вторых, он имеет дело с гораздо более высокими уровнями воздействия, чем когда-либо было показано, что это возможно от кофе. В-третьих, он обычно имеет дело с совершенно другим типом плесени. В-четвертых, есть несколько упоминаний о значительных физических симптомах (головные боли, головокружение и т. д.). Это были люди, у которых были серьезные проблемы, вплоть до того, что они действительно были вовлечены в судебный процесс. Ничего общего с кофе, и есть простой ответ: мы отвергаем анекдотические свидетельства, пока не подтверждены экспериментом.
Даже если бы эти исследования существовали, их обсуждение было бы совершенно не в тему на нашем сайте. Здесь мы занимаемся безопасностью пищевых продуктов, например, «вы попадете в больницу в течение 2-3 дней после того, как съедите это», но не «здоровой» едой в смысле того, какое долгосрочное влияние пища может или не может иметь на вашу физиологию.
Я думаю, что это попытка ответить на вопрос, поэтому я собираюсь оставить его, но я не уверен, что он особенно полезен - как уже говорили другие, здесь в основном нет доказательств и нет причин предполагать или строить догадки. что есть о чем беспокоиться.
Для справки, анекдотический «личный опыт» обычно следует отбрасывать в свете научных исследований.

Вывод: не весь кофе создается одинаково, попробуйте разные зерна, пока не найдете тот, который даст вам наилучшую отдачу от затраченных средств. Темная обжарка Starbucks поднимает мне настроение лучше, чем foldgers или Maxwell house. Микотоксин? Брендинг? Субъективность?

Вполне возможно, что неназванный блоггер/продавец кофе и добавок имеет чувствительность к микотоксинам. Люди, которые регулярно потребляют полезные грибки и бактерии, обычно не страдают от них.

Или может случиться так, что другие химические компоненты кофе, находящиеся под влиянием региона выращивания, лучше всего подходят для его физиологии.

Мы не знаем, в чем истинная причина, мы можем предположить, что большая часть доступного нам кофе совершенно безопасна, за исключением всего того токсичного кофеина, который иногда называют фитотоксином!!!

Я парень, который сделал этот кофе. На мой взгляд, да, альфатоксины опасны для вас, и вам следует пить кофе, в котором их нет. Большинство кофе вызывает у меня ужасные симптомы, настолько серьезные, что я бросил пить кофе на 5 лет, прежде чем понял это. Теперь я пью только этот кофе, потому что он не вызывает у меня никаких симптомов, и я продаю его, потому что считаю, что он полезнее и для других. мое мнение таково

В кофе присутствуют токсины (в частности, биогенные амины и микотоксины) в количестве, достаточно высоком, чтобы повлиять на ваше самочувствие.

Я говорю, что кофе убьет тебя? Неа. Но плохой кофе сильно замедляет вас, а кофе с низким содержанием токсинов сильно ускоряет.

Чтобы подтвердить это мнение, я в настоящее время провожу исследование, одобренное IRB, при содействии Стэнфордского университета, чтобы проверить умственную работоспособность людей, употребляющих мой улучшенный кофе по сравнению с темной обжаркой Starbucks. Я также могу предложить вам протестировать кофе без токсинов самостоятельно, купив его у меня или из других источников (я написал сообщение в блоге «Как найти высококачественный кофе в вашем городе», погуглите).

Мои другие источники моего мнения

  • Это исследование . Он показывает обнаруживаемый афлатоксин в 85 из 127 образцов. Некоторые (многие) были ниже законного предела, но проблема в том, что законный предел — это не безопасный предел, а экономически целесообразный.
  • Это разговор на конференции . В нем говорится, что кофе может составлять до 25% вашей ежедневной «безопасной» (не по моим меркам) дозы токсина ОТА.
  • Если вы погуглите «кофейный микотоксин», вы найдете много других исследований, которые показали присутствие микотоксина в кофе.

Ответ Ааронута предполагает, что я не имею права судить, опасен ли кофе с альфатоксинами. Я считаю, что его «Авторский раздел» — это пример «атаки на мессенджер», что является плохой тактикой. Вот мои учетные данные:

  • Я очень успешный топ-менеджер из Силиконовой долины, у меня достаточно денег, чтобы мне вообще не нужно было обманывать людей.
  • Я руковожу антивозрастной группой, в которую каждый месяц приходят эксперты мирового класса.
  • Моя жена — доктор медицинских наук и соавтор моей книги о питании беременных женщин (в настоящее время находится в публикации).
  • Я читал лекции на международном уровне о человеческих возможностях
  • 100 000 человек в месяц читают мой блог
Если вы хотите подвергнуть сомнению мои факты или покритиковать мои рассуждения, это прекрасно можно сделать в виде комментария, но в качестве ответа это (а) не дает ничего существенного и (б) опасно близко к тому, чтобы быть спамом, поскольку, среди прочего, вы говорите людям тратить деньги на ваш продукт, продолжая делать расплывчатые необоснованные заявления, отмахиваясь от десятилетий научных исследований, которые привели к созданию правил безопасности пищевых продуктов, и даже раскрываете гипотезу незавершенного исследования, которое является грубым нарушение этики (поскольку этот тип исследования потребует двойного слепого контроля).
Короче говоря, если вы хотите сохранить этот ответ здесь, я предлагаю вам внести в него существенную очистку. Исключите субъективные заявления о вреде для здоровья и тактики продаж, которые, к сожалению, составляют почти весь пост.
@Aaronut: я думаю, что этот ответ безопасно удалить на том основании, что он не соответствует тону сайта (личные нападки, тактика продаж) и не является информативным.
Я также был бы рад, если бы этот вопрос был отредактирован в форме, более соответствующей формату вопросов и ответов и стандартам вежливости сообщества.
Обычно мы ожидаем, что ответы здесь будут прямым ответом на вопрос, а не ответом на другие ответы (для этого есть комментарии, но ваш текст был слишком длинным). Он фактически поднял флаги для удаления. Я не хочу подвергать вас цензуре, поэтому я отредактировал сообщение в форме, которая отвечает на вопрос и перечисляет ваши аргументы и учетные данные ниже. Теперь сообщество должно решить, доверять им или нет.
Лично я с вашим мнением не согласен, а ваши доводы и список полномочий меня не убеждают. В своей роли модератора я старался быть как можно более нейтральным и редактировать сообщение таким образом, чтобы представить вас в положительном свете, как это сделали бы вы. В своей роли члена сообщества я поддерживаю свой отрицательный голос и не буду его удалять, потому что считаю ваше мнение о кофе неправильным, а аргументы, которые вы приводите, меня не убеждают.
Точно так же меня устраивает отредактированная форма этого ответа, и я не буду ее удалять; тем не менее, это остается исключительно плохой защитой из-за того факта, что ни один из цитируемых источников на самом деле не обосновывает утверждение о том, что «обычный» кофе содержит опасные количества афлатоксина или охратоксина, и ни одно из приведенных свидетельств не придает никакого доверия автору как автору. специалист по микологии или даже кофе в целом. Мы не знаем, подтверждаются ли ваши конкретные утверждения этими «экспертами мирового класса» (или даже кем они являются), а «человеческая деятельность» не является научной областью.
"100 000 человек в месяц читают мой блог" -- актуальность?