Скорость и кинетическая энергия, нарушающие теорию относительности Галилея

У меня есть игрушечная машинка и аккумулятор. Баррери имеет экран, показывающий, сколько энергии у него осталось. Поскольку кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости, мне нужно 1 Дж энергии, чтобы перейти от 0 м/с => 1 м/с, но 3 Дж энергии, чтобы перейти от 1 м/с => 2 м/с.

Так что я, конечно, могу использовать это, чтобы сказать, в какой абсолютной системе отсчета я нахожусь! Если игрушечной машине требуется 1 Дж, чтобы разогнаться на 1 м/с, то я нахожусь в системе покоя.

Где подвох?

Энергия не является инвариантной при преобразовании систем отсчета, общий прирост и потери энергии в процессе будут разными в разных системах отсчета.
@OfekGillon энергия в батарее определенно инвариантна при преобразовании системы отсчета, а кинетическая энергия - нет. Как может одна часть уравнения меняться в зависимости от системы отсчета, а другая оставаться неизменной?
@MattTobias, вы предположили, что вся энергия для ускорения исходит от батареи. В кадре, где земля покоится, это правильно. В других кадрах его нет (потому что реактивная масса меняет скорость).
Энергия ускорения исходит от аккумулятора. Просто проделанная работа отличается в другом кадре. Так что нет никакого противоречия в требовании разных изменений КЭ в разных системах отсчета и теории относительности Галилея. Я попытался показать это в некоторой степени в своем ответе.
@BrainStrokePatient Итак, «топливная эффективность» батареи становится все ниже и ниже, чем быстрее машина движется относительно земли, поскольку все больше и больше KE сбрасывается в землю? И я предполагаю, что есть некое эквивалентное представление об изменении эффективности электродвигателей или двигателей внутреннего сгорания в зависимости от скорости?
И я предполагаю, что это принципиально отличный от ракеты случай, в котором интуиция о том, что топливо => [постоянное увеличение скорости], на самом деле верно (игнорируя изменяющуюся массу ракеты).

Ответы (3)

Во всех ваших цифрах вы имеете в виду скорость транспортного средства относительно поверхности земли. Поскольку вы не можете определить скорость Земли, у вас нет доступа к абсолютной системе отсчета. У вас есть доступ к относительной скорости автомобиля, но, конечно, это можно сделать и в качестве спидометра.

Если вместо этого вы имеете в виду, что можете определить скорость автомобиля относительно земли, то это правда. Поскольку автомобиль ускоряется, толкая землю, относительная скорость земли имеет значение. Если бы у вас была машина, которая работала бы как чистая ракета и не взаимодействовала бы с поверхностью, это было бы невозможно.

Как вы можете по-настоящему рассчитать это, не думая о Земле?

Потому что Земля настолько массивна, что при любом человеческом взаимодействии мы не можем измерить ускорение или результирующую скорость. Да, Земля будет ускоряться назад, когда вы будете вести машину, но потребляемая энергия на много порядков меньше энергии, отдаваемой вашей машине в этом кадре. Игнорировать это нормально.

Нас беспокоят только те кадры, где земля уже движется. Работа, совершенная на земле (или землей), равна Ф × г или Ф в т . В центре масс покоящейся рамы, в настолько близко к нулю, что этот член исчезает.

Итак, я вижу, что кинетическая энергия сохраняется, если учесть энергию земли, на которую вы наталкиваетесь. Теперь мне любопытно, каждый ли расчет кинетической энергии, который я когда-либо делал, неверен. Люди делают эти расчеты топлива => KE все время, верно? Но я никогда не считал массу Земли, никогда.
Я полагаю, что выбор системы отсчета, в которой движется сама Земля, просто глубоко неестественен для кого-либо, кроме физика.
Это потому, что обычно уместно (и проще) работать только в кадре с неподвижной землей. Работа в других фреймах (или, что еще хуже, переключение фреймов) обычно только увеличивает сложность, не помогая делу.
(Спасибо!) Сейчас думаю о других способах движения (ракеты). Ракета с очень высокой скоростью истечения до сих пор ломает мою интуицию. Я могу себе представить два сжигания топлива, если взять ракету из 0=>v=>2v. Кадр, который начинается в состоянии покоя, показывает, что ракета сжигает 4 единицы энергии. Кадр, который движется вместе с ракетой, видит, как ракета сжигает 1 единицу энергии, затем еще одну единицу энергии. Где я ошибаюсь?
Таким образом, я предполагаю, что аналогия заключается в том, чтобы «учитывать КЭ топлива» и «всегда находиться в системе покоя ракеты» (но разве эта система не ускоряется, что не сохраняет КЭ?)
Меня также все еще интересует случай ускорения автомобиля. (рассчитать конечную скорость по топливу) Кажется, что даже расчет, где вы остаетесь в системе отсчета земли, недействителен. Вы сделали действительно маленькое переключение системы отсчета! Как вы можете по-настоящему рассчитать это, не думая о Земле? Вы просто неявно предполагаете, что начинаете расчет в кадре, где земля движется назад при малом v, а затем заканчиваете движение вперед при малом симметричном v? Довольно странно, что об этом никогда не упоминали в школе и т. д. при выполнении подобных расчетов.
мужик это пиздец. Спасибо за ответ!
Немного добавил.
@matt С ракетой подумайте о рамке COM (центр масс) ракеты плюс топливо. Двигатель сообщает ракете и выхлопу равный и противоположный импульс, поэтому ЦУ комбинированной системы не перемещается .
@BowlOfRed Итак, просто для подтверждения: действительно ли это так, что для того, чтобы разогнать ракету с 0 м / с до 100 м / с, потребуется в 10 ^ 4 раз больше топлива, чем для ее разгона с 0 м / с до 1 м / с? Или есть какая-то хитрость, где израсходованное топливо сообщает энергию ракете?
И я не понимаю, как это сочетается с силой. Сжигание одной единицы топлива должно производить на ракету одинаковую силу, которая должна производить такое же ускорение, так что все должно быть линейно, не так ли?
@matt Я думаю, что это немного далеко от первоначального вопроса и на самом деле не является комментарием к этому ответу. Идите вперед и задавайте их как новые вопросы. Вы можете обратиться к этому вопросу для контекста.
Обратите внимание, что в твите говорится, что потребности в энергии идут по квадрату. Это не то же самое, что сказать, что потребности в топливе идут ровно. Эффективность ракеты меняется со скоростью.
Может быть, посмотрите на физику.stackexchange.com/questions /186587/…
Так что, все это отменяется, чтобы дать наивно ожидаемый случай? (единица топлива добавляет одинаковую скорость на каждой скорости?)

Работа, выполняемая аккумулятором, зависит от кадра. Чтобы доказать свою точку зрения и упростить математику, я предполагаю, что батарея работает, прикладывая силу к одной точке, а не прилагая силы к нескольким зарядам для перемещения тока. Я также буду делать вещи в 1d. Вы можете думать в этом конкретном случае о батарее как о чем-то вроде сжатой пружины, если это поможет. Предположим, что изначально потенциальная энергия батареи была В и, наконец, это было 0 , а то что машина изначально была в покое можно сказать

В "=" 1 2 м в ф 2
где в ф это конечная скорость автомобиля после того, как вся энергия батареи была израсходована. Теперь для системы отсчета, движущейся относительно земли со скоростью в р е л , у вас может возникнуть соблазн сказать, что уравнение энергии в этой системе отсчета будет
1 2 м в р е л 2 + В "=" 1 2 м в ф 2
где
в ф "=" в ф в р е л
Но это неправильно. Чтобы увидеть это, подставьте в него уравнение преобразования Галилея.
1 2 м в р е л 2 + В "=" 1 2 м ( в ф в р е л ) 2
В "=" 1 2 м в ф 2 м в р е л в ф
что явно противоречит первому уравнению. Ответ кроется в принципе работы энергии. Прежде чем применять это в движущейся системе координат, помните, что Икс и Икс связаны правилом преобразования Галилея
Икс "=" Икс в р е л т
и так
г Икс "=" г Икс в р е л г т
Таким образом, при интеграции для вычисления работы есть два вклада. Точка приложения силы перемещается из-за приложенной силы ( г Икс ), а также потому, что сама точка движется относительно движущейся системы отсчета ( в р е л г т ). Применяя теперь энергию работы, получаем
1 2 м в ф 2 1 2 м в р е л 2 "=" Ф г Икс
"=" Ф г Икс в р е л Ф г т
"=" В м в р е л ( в ф + в р е л )
Первый член — это просто работа, совершаемая батареей в неподвижной системе отсчета, т. е. V. Второй член имеет импульс силы, так что это просто разница в конечном и начальном импульсах. Знак «плюс» здесь потому, что начальный импульс в движущейся системе отсчета равен м в р е л . Это фактическое уравнение энергии, которое вы должны иметь в движущейся системе отсчета. Чтобы проверить его целостность, замените все в ф с в ф в р е л получить
1 2 м ( в ф в р е л ) 2 1 2 м в р е л 2 "=" В м в р е л в ф
1 2 м в ф 2 "=" В
что согласуется с первым уравнением.

По сути, то же самое происходит в 3-х измерениях со всеми сложными силами в вашей батарее. На экране отображается только работа, которую он может выполнять в кадре земли. Работа, которую он может выполнять в любой другой движущейся системе отсчета, отличается. Правильный способ думать об этих видах энергетических проблем – это всегда использовать принцип работы энергии.

Спасибо. Итак, батарея действительно выполняет меньше работы на единицу энергии, поскольку машина едет быстрее? И каждая дополнительная единица энергии производит все меньше и меньше дельты v?

Вы правы в том, что это тонкий трюк, потому что величина, на которую разряжается батарея — по сути, то, сколько молекул химических веществ батареи вступает в реакцию — не является чем-то настолько тривиальным, чтобы его можно было просто преобразовать изменением системы отсчета, и вы можете действительно используйте это, чтобы выделить «предпочтительную» систему отсчета для проблемы.

В частности, эта особая система отсчета будет системой отсчета Земли — и это должно быть подсказкой. В первую очередь подумайте о том, как автомобиль на самом деле разгоняется до скорости. Сможет ли он сделать это, просто паря в пустом пространстве? Нет! Он должен физически соприкасаться с чем-то, чтобы двигаться по нему, а когда вы находитесь на Земле, эта вещь — поверхность Земли (в общем смысле). И это то, что выбирает систему отсчета, которую вы получаете. Если вы запустите его на пустом месте, батарея все равно будет разряжаться, но колеса будут просто бесполезно вращаться, и никаких проблемных изменений кинетической энергии не произойдет. Если вы поместите транспортное средство на другую планету, например, на Луну или Марс, то его батарея также «выберет» эту планету в качестве «предпочтительного» кадра.

Конечно, это только одна составляющая проблемы. Другой компонент заключается в том, как согласовать 4 джоуля, скажем, сжигаемых батареей в каждой системе отсчета, с получением большего или меньшего количества джоулей в другой системе отсчета? То есть, если мы перейдем к системе отсчета, где прирост кинетической энергии составляет всего 2 джоуля, куда делись остальные 2 джоуля? И получается, что если разобраться, ответ таков: они вошли в Землю. Они увеличили его кинетическую энергию на 2 Дж. Точно так же, если мы находимся в кадре, где прирост кинетической энергии составляет, скажем, 6 джоулей, лишние 2 джоуля сверх того, что вставила батарея, исходят изЗемля: в таком кадре Земля выглядит так, как будто она немного замедлилась — обратите внимание, что с соответствующим образом движущейся системой отсчета любой «ускоряющийся» объект может выглядеть так, как будто он «замедляется», по крайней мере, на некоторое время. время, и наоборот.

(Наконец, обратите внимание, что вы не увидите ни одного из этих изменений в движении Земли в каком-либо разумном смысле. При массе 6 × 10 21 тонн, изменение кинетической энергии в два джоуля может изменить орбиту Земли не более чем примерно на 10 29   м / с , что примерно эквивалентно движению размером с протон за весь истекший период существования человеческого рода!)