Ноев потоп и гиганты [закрыто]

Каковы библейские основания для гигантов, переживших Ноев потоп?

Перед наводнением:

Бытие 6:4 KJV

В то время на земле жили великаны; а также после того, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они родили им детей, они стали сильными людьми, которые были издревле, людьми известными.

После наводнения:

1 Паралипоменон 20:8 KJV

Они родились у великана в Гефе; и они пали от руки Давида и от руки его слуг.

Числа 13:33 KJV

И там мы увидели исполинов, сынов Анака, которые произошли от исполинов; и были мы в глазах наших, как саранча, и такими были мы в глазах их.

Иисуса Навина 15:8 KJV

И поднималась граница долиною сына Енномова к южной стороне Иевусеев; то же и Иерусалим; и восходит предел к вершине горы, которая лежит пред долиною Енномовой к западу, которая на исходе долины Исполинов к северу;

Для этого нужен дополнительный контекст. Могу ли я предположить, что вы хотите получить ответ с точки зрения буквалистов глобального потопа?
Не думаю, что было бы преувеличением узнать, что этот вопрос для тех, кто считает, что все прижились, кроме семьи Ноя и его коллекции животных во время потопа.
Ничто в этих стихах не требует, чтобы великаны пережили потоп. Можете ли вы процитировать кого-то, кто утверждает, что они сделали?
Это вопрос двухлетней давности... Однако вы предполагаете, что потоп был после Давида?

Ответы (4)

Это хороший вопрос. Я бы сказал, что только потому, что гиганты были и до, и после потопа, не обязательно, что великаны пережили потоп. На самом деле Библия указывает, что после потопа продолжительность жизни резко сократилась. Возможно, другие вещи тоже были другими, в том числе средний рост. Так, великан до потопа был бы заметно выше среднего роста до потопа, а великан после потопа был бы заметно выше среднего роста после потопа. Однако то, что могло считаться гигантом после потопа, могло быть средним до потопа.

Это предположение, конечно, но его следует, по крайней мере, рассматривать как возможность, и есть по крайней мере некоторые доказательства, которые делают это возможным. Самый большой человеческий скелет, когда-либо найденный, известен как Великан из Кастельно , рост которого, по-видимому, составлял 11 футов 6 дюймов, а рост Голиафа оценивается примерно в 9 футов 6 дюймов. Таким образом, Голиаф был бы маленьким по сравнению с этим парнем и был бы понижен до роли разыгрывающего в команде.

Сам Ной мог быть очень высоким, поскольку вырос в допотопной среде, которая, возможно, была более здоровой для жизни. Возможно, он даже сам был великаном, хотя и из расы, отличной от Нефилимов.

В любом случае вполне возможно, что существовала раса гигантов, которые просто возникли после потопа и не пережили потоп. Генетический состав крупных людей существовал до потопа. Возможно, Ной и его семья также содержали эти гены, но, возможно, они были рецессивными.

Итак, есть несколько возможных объяснений этого, которые не требуют, чтобы гиганты пережили потоп.

Кроме того, поиск изображений Роберта Уодлоу (одного из самых высоких людей за последнее время) в Google увлекательно (хотя и грустно) просматривать. У Малкольма Гладуэлла также есть интерпретация Давида и Голиафа в его недавней книге о явном гигантизме последнего как о генетическом расстройстве, похожем на заболевание Уодлоу.
У вас есть ссылки? Меня особенно интересует предполагаемый рост Голиафа.
Голиаф не был таким высоким. В других рукописях Ветхого Завета, а также в еврейском историке Иосифе Флавии указана более низкая высота - bibleapologetics.wordpress.com/2011/01/30/how-tall-was-goliath
@LoveTheFaith Я понимаю, что на нем есть разные позиции, но если бы он считался великаном, а Саул был на голову выше людей, но не великаном, то средний показатель должен был бы быть довольно коротким для 6 футов 9 дюймов. «Парня следует считать не просто высоким, как Саул, а великаном.
@Narnian, средний рост израильтянина в те дни составлял 5 футов 2 дюйма, согласно документальному фильму, который я видел.
@LoveTheFaith Ну, согласно другому источнику, средний рост был выше.

Нефилимы и Рефаимы

Проблема, предложенная выбранными текстами, может быть решена для библейских буквалистов, если отметить , что английское слово «гиганты» используется для перевода двух разных еврейских слов :

  1. נָפִיל ( Нефилим , H5303 ) появляется всего в двух отрывках. Быт.6:1-4 описывает нефилимов «в те дни и после» как потомков «сынов Божьих» (ангелов?) и человеческих женщин; они были «сильными мужами» древности, «людьми славы». В Числах 13:25-33 записано, что еврейские шпионы сообщили Моисею, что Ханаан слишком силен, чтобы на него можно было напасть; когда Калеб призвал их вперед, шпионы добавили «злой слух» о том, что земля была заполнена большими людьми и нефилимами, что, по-видимому, было ложным, поскольку они больше не упоминались.

  2. רְפָאִים ( Rephaim , H7497 ) встречается 25 раз, часто ссылаясь на явно легендарное племя в Ханаане и Трансиордании, известное своими огромными размерами. Рассказывали истории о том, как Моисей и Давид убивали отдельных рефаитов в бою, в том числе царя Ога Башанского, чье гигантское железное ложе (саркофаг из железного камня?), по-видимому, все еще можно было увидеть. Это слово также появляется в топонимах, которые, как считается, связаны с племенем, и оно также относится к «теням» умерших великих людей , которые, как считается, обладают целительной силой (на современном иврите это слово означает «призраки» или «духи»).

Таким образом, в рамках библейской истории можно утверждать, что только Ной и его семья ( без гигантов) пережили потоп, учитывая: 1) еврейские шпионы, которые сообщили, что видели Нефилимов в Ханаане, по-видимому, лгали, и 2) гиганты позже убитыми еврейскими героями были не Нефилимы, а Рефаимы. Гигантские нефилимы времен Ноя, похоже, исчезли во время потопа.


ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ: внебиблейские еврейские традиции рассказывают больше историй о нефилимах. Говорят, что царь Ог (описанный во Второзаконии 3:11 как последний из Рефаимов) жил со времен Ноя и пережил потоп в специальном отсеке в Ковчеге или, альтернативно, сидя на его вершине! Апокрифические тексты утверждают, что когда-то Содом был населен нефилимами в результате сексуальных отношений между ангелами и женщинами Содома (а не мужчинами из библейской истории), что побудило Бога разрушить город. Неизвестно, сохраняют ли сказания о Нефилимах и Рефаимах отдельную или единую мифическую традицию , а может быть, реальную культурную память о человеке с гигантизмом .

Кроме того, предположения (где-то на этой странице) о том, что Ной сам был великаном, противоречат мифическому типу . Как и в других культурах, в Библии гиганты были либо греховным продуктом нарушения «порядка творения», либо архетипическими врагами Израиля, причем ни один из них не был материалом для еврейских героев. Предположение, что Ной по незнанию нес генетическую мутацию гигантской «расы», неверно истолковывает состояние здоровья и пытается научно объяснить мифические цифры.

Хорошая информация. Есть несколько вещей, которые вы не учли относительно того, кого на самом деле называют великанами после потопа. Это не только Нефилимы и Рафаиты. Ссылка: Что такое Нефилимы, и какую роль они играли в Библии, кроме того, что они просто упоминаются?

По сути, есть одно простое объяснение, которое не выражено прямо по-библейски, но имеет логический смысл.

Если у вас были великаны до потопа, и у вас были великаны после потопа, и никто не пережил потоп, кроме Ноя и его семьи, это означает, что, вероятно, Ной и его семья тоже были великанами, как и все остальные в свое время.

Теперь это звучит маловероятно, но это единственный ответ, который имеет смысл говорить с генетической точки зрения, учитывая верность всех предыдущих предположений (гиганты до потопа, великаны после потопа и Ной и его семья единственные, кто остался в живых после потопа). Ной должен был иметь гигантскую генетическую информацию, чтобы его потомство тоже имело ее.

В соответствии с этой идеей могло быть (конечно, гипотетически), что люди стали короче во времени, как это произошло с другими видами, а все те, кто еще сохранил генетические признаки, со временем умерли, не оставив существенного потомства, дошедшего до наших дней. .

Рассмотрим, например, маленьких лошадей ( http://en.wikipedia.org/wiki/Miniature_horse , около 80 см в высоту) по сравнению с лошадьми нормального размера (в среднем 220 см в высоту), чтобы увидеть, как это на самом деле может быть возможно и для людей. .

Это не единственный ответ, который имеет смысл. Подобные случайные генетические мутации могут происходить и сегодня. Рассмотрим список самых высоких людей .
Ну... сколько у тебя людей такого роста? Мы говорим об очень немногих людях в недавней истории, так что это легко может быть исключением, подтверждающим правило... в любом случае, чтобы иметь людей такого высокого роста, нужно иметь определенное генетическое наследование... случайное генетическое мутации просто включают гены, которые были выключены у родителей, но уже были там.
Простой, наверное. Однако... будет означать, что мы все гейнты или обладаем гигантским аллелем? Его нельзя было исключить путем отбора, поскольку после потопа в живых осталась только одна семья. Кроме того, естественный отбор для удаления аллеля занял бы тысячи, а не сотни лет.
@ The Freemason Ну, на самом деле у нас были тысячи лет между потопом и нашими днями, поэтому было время, чтобы аллель почти потерялся (за исключением исключительных случаев, упомянутых металлом)

Тот факт, что нефилимы из Бытие 6 и большие люди из Гефа, Анака и Химмона переводятся на английский язык как «Исполины», является просто совпадением.

Природа нефилимов вызывает большие споры. Действительно, многие переводы называют их «сынами Божьими» или упоминают ангелоподобную расу.

В более поздних случаях термин «гигант» явно имеет человеческое происхождение и просто отражает, что люди были большими.

Нет никакой другой связи, и поэтому нет необходимости постулировать какое-либо продолжение от ковчега, кроме как через потоп, чтобы он «соответствовал».