Как дружественные самолеты-невидимки находят друг друга?

Самолеты-невидимки не видны (очень хорошо) на радаре. Таким образом, один самолет-невидимка не сможет обнаружить на своем радаре другой самолет-невидимку, и наоборот.

Так как же один самолет-невидимка может обнаружить другой, дружественный самолет-невидимку?

Если бы кто-то знал ответ, он бы не писал его здесь. Если они не знают ответа, они будут гадать. Поэтому голосование за закрытие. Сожалею.
@ Саймон, я не согласен. Наверняка о стелс-технологиях можно говорить в общих чертах, не затрагивая безопасности государства.
@Ben Да, но тогда это были бы догадки и, следовательно, бесполезные.
@Simon: Скрытность можно поддерживать только при отсутствии излучения. Радар не вариант, и постановка вопроса неверна.
@Simon Саймон, кажется, вы предполагаете, что общедоступной информации о самолетах-невидимках нет. Это совсем не так. Есть много возможностей для неспекулятивных ответов.
@DavidRicherby Я ничего не предполагаю, кроме того, что фактически используемые методы не будут общедоступными.
Вопрос можно переформулировать: какие возможные технологии могут позволить самолетам-невидимкам общаться/обнаруживать друг друга, не будут основываться на мнении и будут предлагать идеи о возможностях, которыми будут обладать самолеты.
Я бы подумал о том, чтобы закрыть вопрос, но авиация – это другое. Есть люди и энтузиасты, которым просто нравится учиться и говорить на подобные темы. С другой стороны, чат был бы моим первым выбором, чтобы опубликовать этот вопрос.

Ответы (5)

Опубликованные отчеты о полетах F-117 показывают, что они обычно летали одиночными кораблями, а не строем, и вполне вероятно, что самолеты B-2 поступают так же. Так что в некотором смысле важным вопросом для этих самолетов является не «откуда мне знать, где (другой самолет-невидимка, работающий поблизости) НАХОДИТСЯ», а «как мне убедиться, что мы не столкнемся друг с другом», и это намного проще вопрос.

Существует несколько способов «устранения конфликтов» с несколькими самолетами, работающими в относительно непосредственной близости, которые не требуют наблюдения или изображения друг друга на радаре. Один самолет работает на одной высоте, другой на другой - это один способ, хронометраж над точкой (вы добираетесь до путевой точки ABC не позже 19:00:00, а я буду там не раньше 19:00: 30) — другое, и физическое разделение (вы остаетесь западнее этой линии долготы, я остаюсь восточнее) — другое. На практике все это можно комбинировать, чтобы убедиться, что «ваша» миссия не конфликтует с «моей» миссией.

Следует отметить, что не только самолеты-невидимки будут использовать подобную тактику. Вертолеты, работающие в темное время суток, не имеют радара «воздух-воздух», и даже с ПНВ способность видеть друг друга недостаточно надежна, чтобы планировать «увидеть и избежать» и «теорию большого неба», чтобы предотвратить в воздухе, поэтому они будут использовать довольно подробные планы устранения конфликтов, включающие разделение в пространстве и времени.

Сообщается , что более поздние самолеты-невидимки, такие как F-22 и F-35, имеют возможности передачи данных , так что они могут «видеть» друг друга без радара посредством зашифрованной скрытой передачи местоположения и отслеживания каждого самолета. Это позволило бы нескольким самолетам летать строем (не сомкнутым строем, а, возможно, на расстоянии 1000 футов или более друг от друга) и работать с другими самолетами, оснащенными одним и тем же каналом передачи данных, так что даже если плохие парни смогут видеть только не- самолет-невидимка на радаре, все товарищи могли видеть друг друга.

Из книги "Skunk Works": сейчас существует технология для предварительного программирования компьютеризированных боевых задач, чтобы наши истребители-невидимки могли летать по компьютерной программе точно к своим целям (конец цитаты). Похоже, маршруты могут быть установлены заранее, чтобы предотвратить конфликты в воздушном пространстве.
Я предполагаю, что стелс-миссии могут точно следовать программе. Но в случае атаки я чувствую, что любой «предварительно запрограммированный» маршрут довольно быстро испортится.
Недостаток канала передачи данных в том, что пассивный радар — это вещь. Самолет-невидимка также должен ограничивать свое вещание, иначе противник может обнаружить его, просто подслушав. Даже если они не могут расшифровать данные, передатчик может быть обнаружен с помощью направленных антенн, а частотные и характеристические диаграммы могут использоваться для определения стороны и угадывания типа.
Итак, я полагаю, что предварительное программирование предназначено для «невидимой» части, а канал передачи данных — для тех случаев, когда прикрытие уже раскрыто?
Я знаю из методологии беспроводной трилатерации, что вам нужно МНОГО сигналов для определения местоположения с любой точностью и очень точно откалиброванный набор приемников, не говоря уже о знании широковещательной антенны, чтобы вы знали ее схему распространения. Описанные простые пакеты «канала передачи данных» могут появиться, но их практически невозможно определить, особенно если они передаются с высокой скоростью, когда они их посылают. В лучшем случае вы можете получить общее представление о том, в каком регионе они находятся.
@DavidW: Именно так сербам удалось сбить один F-117. Он летал по одному и тому же заранее спланированному маршруту каждый день, и они довольно быстро вычислили схему. Все, что им нужно было сделать на следующий день, — это направить свои орудия в нужное место в небе и выстрелить в нужное время.
@JanHudec - здесь может помочь передача с расширенным спектром; если линия передачи данных передает параллельно на многих разных частотах, вы можете уменьшить мощность передачи, повысить отказоустойчивость кодирования для компенсации шума и в конечном итоге получить ту же скорость передачи данных при гораздо более низкой мощности, особенно на любой конкретной частоте, чем у пассивного датчика. может быть настроен. Это можно комбинировать с мерами РЭБ, такими как использование Growler в буквальном смысле «помехи», глушение станций прослушивания широкополосным радиошумом во время работы корабля-невидимки.
@RalphJ, вы упоминаете свободную формацию, но плотная формация также возможна, сохраняя относительное положение с помощью визуальной привязки.

Чтобы не быть обнаруженным , необходимо подавить любое излучение, исходящее от самолета-невидимки. Следовательно, радар не вариант, и возможно только пассивное зондирование. Когда самолеты-невидимки летят строем, они сохраняют визуальный контакт и избегают полета IMC .

Чтобы обеспечить связь между кораблями, F-117 имеет оптическую линию передачи данных, которая использует красный лазерный свет для передачи голоса пилота другому F-117, летящему поблизости.

Разве невозможно передавать маломощный радиочастотный сигнал с расширенным спектром, который выглядит как фоновый шум, если у вас нет ключа, который скажет вам, где и когда искать? Кажется, что должен быть компромисс, чтобы отказаться от некоторой скрытности, чтобы общаться, но все же быть более скрытным, чем обычные корабли (потому что врагу все еще трудно обнаружить, что вы активный передатчик, а не шум).
@cpast: Вы правы, и это идея многофункциональной расширенной передачи данных . Лазерная связь была выбрана как наиболее незаметная и с наименьшей вероятностью будет нарушена, но связи с расширенным спектром достаточно незаметны.
Откуда самолет знает, куда направить лазер для передачи данных? Точку прицеливания он приобретает визуально?
@ user31389 Честно говоря, я не знаю.

Для связи пилотов F-117 нет оптической линии передачи данных через лазер. Связь на этом самолете была моей основной работой, и я могу заверить читателей, что в ней не было ничего подобного.

Комментарий по поводу одиночных кораблей был почти правильным - у нас были заранее запрограммированные маршруты, и благодаря автопилоту и автомату тяги цель состояла в том, чтобы самолет вовремя удержался на маршруте. Антенна связи была выдвижной, но во время боевых действий на чужой территории убиралась и полностью отключала всю связь.

Идея обшивочных антенн начала приходить в голову, но она не была реализована к тому времени, когда я уехал в конце 1996 года. Для кольцевой лазерной ИНС OCIP III с GPS-синхронизацией она была реализована на хребте самолета.

Вы можете превратить это в хороший ответ, просто обратившись к «как» в вопросе и указав на те моменты, которые, по вашему мнению, необходимо сделать. Также правильно квалифицировать ответ (обращаясь только к одной модели), поскольку не все самолеты-невидимки одинаковы по своей малозаметности. (F-117 — это стелс другого поколения, как вы понимаете лучше, чем большинство). Рад видеть здесь парня Stinkbug, добро пожаловать! :-) Нет необходимости обращаться к каким-либо другим ответам. Каждый ответ «предполагается» стоять сам по себе в методе SE.

Простой ответ заключается в том, что основная коммуникация — визуальная при общении с самолетом на самолет. Это установлено и является частью протокола операции. Однако, чтобы было ясно, обычно стелс-миссии не выполняются в обычном строю.

Такие самолеты, как B-2, используют спутниковые приемопередатчики, каналы передачи данных и даже VLF. Возможность передачи есть для большинства диапазонов, за исключением, насколько мне известно, не для VLF.

Неизвестно, использовались ли в боевых действиях самолеты-невидимки с метастатическим радаром, но такие группировки радаров были разработаны для использования на поле боя. Они эффективны против малозаметных целей. Пассивный метастатический приемник может быть развернут на таком самолете, как B-2.

Что известно, так это то, что различные методы оптической связи использовались для обеспечения прямой связи между самолетами на расстояниях менее 20 морских миль. Сначала они полагались на некогерентные источники, но несколько систем были протестированы с использованием когерентных источников и проверены на данные и голос. Одна такая система была использована в оперативной конфигурации для обработки голоса. В последнее время я не видел ни одной открытой литературы, в которой указывалось бы на развертывание и эксплуатацию этих систем.

Кстати, выбор частоты лазера может быть сделан для ограничения дальности перехвата оптической связи. Например, использование частоты, поглощаемой метаном, может создать хорошее отношение сигнала к шуму на высоте, а затухание становится больше ближе к земле. Эффект двоякий, поскольку выбросы поглощаются на высоте (в пути), но ослабление намного больше на более низких высотах, где больше метана.

Существуют открытые брифинги, в которых упоминается, что оптическая (лазерная) связь между самолетами используется на этапе полета по маршруту, что обычно является длительным полетом самолета.

Стратегия разделения миссий является пространственной и временной, и эта доктрина не изменилась. Открыто задокументировано временное разделение менее чем на две минуты.

Подводя итог, предполагая, что данная фаза боевого вылета выполняется в скрытом режиме, невозможно использовать «радар» в том смысле, что радар самолета-невидимки передает и получает свои собственные переданные данные. Это раскрыло бы местонахождение самолета. Однако методы метастатического радара могут обеспечить пассивный прием других передатчиков радаров и ситуативное отображение. При отсутствии такой возможности вероятным сценарием является то, что канал передачи данных от других самолетов, таких как ДРЛО, обеспечит осведомленность о поле боя и дополнительные метаданные для идентификации дружественных самолетов. Даже с метастатическим радаром невозможно быть полностью автономным.

Когда боевые вылеты сходятся, используются методы визуальной идентификации и разделения.

Наконец, когерентная оптическая связь доступна на некоторых самолетах для связи между самолетами.

Один из методов, который доступен многим военным самолетам при отключении радио (включая радар), - это огни и маркировка строя.

Обратитесь к трем изображениям ниже самолета F-15. Обратите внимание, что на изображении, сделанном немного выше самолета, под пилотом и прямо перед приемной рампой отчетливо виден яркий прямоугольник. На изображении, сделанном почти на одном уровне с самолетом, прямоугольник тусклый и едва заметен. На изображении, сделанном снизу самолета, эта маркировка практически неотличима от области вокруг нее.

http://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/eagle2.jpg

https://i2.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2012/07/F15C-Eagle-Takeoff.jpg

http://enacademic.com/pictures/enwiki/84/Two_JASDF_F-15J_take_off_in_formation.JPEG

Более современные системы также могут использовать маркировку и камеры, которые отражают и обнаруживают исключительно за пределами диапазона человеческого зрения, подобно тому, как беспилотный автомобиль может отслеживать окружающих. Вместо маркировки можно использовать строевые огни, и они особенно полезны, когда летные экипажи оснащены системами ночного видения.

Насколько мне известно, маркеры построения более охотно используются самолетами, не являющимися малозаметными, работающими в тайных целях. Например, ночные миссии проникновения для вертолетов спецназа требуют, чтобы самолеты летели очень близко друг к другу в «затемненном» состоянии. На самом деле, самолеты-невидимки, такие как B-2, будут разнесены за счет планирования полета и тщательного мониторинга автопилота и GPS, и поэтому им никогда не придется обнаруживать или избегать друг друга.

Хотя маркировка и огни строя вряд ли будут часто использоваться пилотами самолетов-невидимок, ОП конкретно спросил, как эти пилоты будут обнаруживать друг друга (что маловероятно), а не как они избегают необходимости обнаруживать друг друга (что более реалистично). .)

Как дружественные самолеты-невидимки находят друг друга?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v