Какое значение в Откровении играет порядок слов людей, племен, наций и языков?

Семь раз в Откровении Иоанн описывает людей четырьмя способами:

5:9c Ибо ты был заклан, и кровью твоей искупил людей для Бога из всякого колена и языка, и народа и племени

7:9а После сего я взглянул, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и всех колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем

10:11 И мне сказали: ты должен снова пророчествовать о многих народах, и племенах, и языках, и царях.

11:9 Три дня с половиною некоторые из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на их мертвые тела и не согласятся положить их в гроб.

13:7 Также было позволено воевать со святыми и побеждать их. И дана была ему власть над всяким племенем, и народом, и языком, и племенем.

14:6 И увидел я другого Ангела, летящего прямо над головой, с вечным Евангелием, чтобы возвещать живущим на земле, всякому племени, колену, языку и народу.

17:15 И сказал мне Ангел: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть народы и народы, и племена, и языки.

Несомненно, ссылка на семерку является преднамеренной, учитывая склонность Джона к семеркам. Но также интересно, что он никогда не повторяет точную последовательность или описание в семи случаях. Дважды (в 10:11 и 17:15) он заменяет наши племена (царями и толпами соответственно). Но даже в остальных пяти местах он каждый раз меняет порядок.

Если один или два из них не совпадают с другими пятью или чем-то еще, это может показаться просто случайностью, но то, что все семь уникальны, похоже, что в этом также есть намерение. 1 Можно ли придать этому какое-либо значение?


1 В самом деле, если мы произведем математические расчеты, предполагая, что Джон каждый раз случайным образом выбирает одну из 24 возможных комбинаций, то с вероятностью 62 % совпадут по крайней мере две из них. Более того, разумно предположить, что Джон пишет не случайно, а имеет шаблоны мышления , которые, вероятно, склонили бы его к определенному порядку, если бы он сознательно не формировал порядок.

Я рассматриваю это как математический вопрос. "н!" Есть 24 способа посчитать четыре элемента (племена, нации, народы, языки). «Племя» отсутствует дважды, а «короли» добавлено один раз. Так написало бы большинство людей, если бы они просто передавали факты и не придавали значения заказу. Книга, вероятно, была написана с промежутками времени между письмами.

Ответы (3)

« Кульминация пророчества » Бокхэма посвящена именно этому вопросу. Фактическое объяснение начинается на стр. 332 (исходный текст ) и заканчивается на стр. 336. Приведенный ниже текст завершает его объяснение (выделение абзацами добавлено для удобства чтения):

То, что эта закономерность не случайна, кажется ясным из дальнейшего наблюдения, что каждый из отрывков, в которых не используется четверичная фраза, таким образом связан с появлением четверичной фразы, расположенной ближе всего к нему в композиции книги (1). :7 до 5:9; 15:4 до 14:6; 21:3 до 17:15). Кроме того, каждая из этих трех групп отрывков имеет тематическое единство. Первая группа (1:7; 5:9; 13:7) связана ссылкой на жертвенную смерть Христа . Вторая группа (7:9; 14:6; 15:4) связана темой поклонения . Третья группа (11:9; 17:15; 21:3) связана темой города : Вавилон в 11:9 и 17:15, Новый Иерусалим, который заменяет Вавилон в 21:3.

Образец, таким образом, указывает на то, что (1) Агнец своей жертвой завоюет верность народов, которые сейчас впечатлены фиктивной жертвой зверя; (2) народы, которые теперь поклоняются зверю, будут привлечены, через свидетельство мучеников, к поклонению Богу; (3) народы, ныне служащие Вавилону, станут, благодаря свидетельству мучеников, Божьим народом, с которым Он будет присутствовать в Новом Иерусалиме.

Таким образом, становится ясно, что, хотя четверичная фраза сама по себе не используется для описания наций как обращенных и включенных в Царство Божие, она всегда используется с этим переходом народов от власти зверя к власти Бога. Это также подразумевается в отношении этой фразы к ключевому стиху Даниила 7:14.

Дж. Дэниел Хейс « От каждого народа и нации: библейское богословие расы » также ссылается на этот вопрос порядка и комментирует разницу в порядке между 5:9 и первыми несколькими стихами главы 7. Он видит изменение порядка, подчеркивающее важность различные определения «племени»:

В Откровении 7:9 повторяются те же четыре сущности, что и в 5:9, но в другом порядке: на первое место ставится термин «народ» [ethne] вместо «племя» или «семья» [филе]. Вероятной причиной этого является необходимость провести различие между употреблением слова «племя» [филе] здесь, в 7:9, где этот термин относится к «племенам» мира, и «племени» [филе] в 7:4. -8, где этот термин относится к «коленам» Израиля. Поставив «народы» на первое место в 7:9, Иоанн указывает, что он явно не имеет в виду физический, буквальный Израиль в этом стихе.

Хейс также часто ссылается на Бокхэма в вышеупомянутой книге и дает контрапункты его интерпретации.

Проблема не в порядке, а в их категоризации, как вы заметили, Джон не упоминает порядок дважды.

Нация — это самая большая категоризация «детей» определенного «отца или отцов», духа или плоти, например, Гог, который является духом, повелевает «северными семьями». Нация – это однозначный идентификатор данного народа, сгруппированного в племена. Далее, среди них были и другие категории, не относящиеся к гражданам, и во всяком случае прежде всего относимые к их поколениям.

Откровение 1:19
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Так как автор — «древний», ему было показано строение, то есть народы, как некогда в его дни были совокупностью племенных разделений, а потом пришли «народы», т. е. кенеи с прежним Израилем, эти были не нацией, а «племенем», а затем, например, из Египта пришли «смешанные множества», которые не были достаточно обособленными, чтобы быть племенем, но значительными, чтобы быть «народом», таким же, как жребий, чья земля обездоленные даниты, но чья идентичность — это просто «народ»

Judges 18:7
И пошли те пять человек, и пришли в Лаис, и увидели людей, которые в нем, что они жили беспечно, по обычаю Сидонян, в тишине и безопасности; и не было в стране магистрата, который мог бы посрамить их в чем-либо; и они были далеки от Сидонян, и не имели дела ни с кем.
Это классы, отраженные в Откровении.

Поскольку спасение является основным вопросом, а также судом, который настигнет всю землю, народ Израиля находится в центре этих двух как их проводник во ВСЕ народы и ВСЕ колена, народы и языки/языки, которые не вполне делают национальные статус, и тенденция заключается в том, что эти различия будут стираться с поколениями, поскольку такова была природа вещей, которые Иоанну было сказано, что он увидит согласно Откровению 1:19, и как это произошло сегодня, большинство этих культурных границ исчезли. , в том, что у большинства «наций» есть «нации и народы и языки в них»

Причина, по которой он упоминает царей в Откровении 10:11, заключается в том, что в данном случае он не имеет в виду множество людей, над которыми зверь имеет влияние, но ему сказано пророчествовать «об искупленных» из четырех категорий и кого некоторые сделали царями и князьями, единственными «царями», которым еще предстоит вступить в правление в соответствии со своими полномочиями, и о чьем приходе Иоанн должен должным образом пророчествовать; они упоминаются в

Откровение 5
9 И они спели новую песню: «Достоин Ты взять свиток и снять с него печати, потому что Ты был заклан, и Своей Кровью Ты приобрел для Бога из всякого колена и языка, и народа и племени. 10 Ты сделал их царством, священниками для служения Богу нашему, и они будут царствовать на земле .

То, что он упоминает эти категории 7 раз, что имеет какое-либо значение, является, по моему мнению, вопросом мнения, поскольку 6 отличаются от седьмой категории, однако 7 означает окончательный сценарий, но полное знание деталей принадлежит только Богу, указывая на то, что где бы эти 4 категории существуют на земле, ни одна из них не будет упущена ни влиянием зверя, ни спасением.

Откровение 13:8
И поклонятся зверю все живущие на земле, имена которых не вписаны от создания мира в книгу жизни Агнца закланного.

Откровение 5 9 И они спели новую песню: «Достоин Ты взять свиток и снять с него печати, потому что Ты был заклан, и Своей Кровью Ты приобрел для Бога из всякого колена и языка, и народа и племени.

Итак, речь идет о том, чтобы сделать ВСЕ вещи новыми, как упоминает Бог в .

Откровение 21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И сказал он: «Запиши это, ибо слова сии верны и истинны».

Поэтому все, что есть на земле из племен, племен, народов, множеств, языков или языков, пойдут тем или иным путем.

@ Волынка ''Исх. 12:38 Многие другие люди пошли с ними, а также...''' В Египте: «Исх. 8:23, Я проведу четкое различие между Моим народом и твоим народом». В Исаии 66. :21, И некоторых из них Я также возьму за священников и за левитов, говорит Господь, чтобы подразумевать, что они НЕ из рода «Иакова», но теперь сделаны «Израилем», и так далее. Идея это в Числа 15:15: Одно постановление... для вас из общества и... для пришельца, который живет с вами... каковы вы, так и пришелец должен быть пред Господом. во зле или в праведности.
@ Волынка Спасибо за жетон. Я бесплатно получил, я бесплатно отдаю. Я знаю, что это не христианский сайт, но трудно удержать во мне «христианина», не проявляя его отношение к священным писаниям в большинстве моих вопросов, за многие из которых я получил «выговор». Так что это радость, когда я встречаюсь с кем-то, кто полностью, э-э, «христианин»! Еще раз спасибо.
@TedO Я также «полностью христианин». Другие частые пользователи здесь тоже. Ваши ответы могут отражать ваши собственные христианские убеждения, но, согласно требованиям веб-сайта, ответы должны отражать их исследования. Отсутствие исследований или отсутствие источников, как правило, является общей проблемой, независимо от того, является ли человек, отправляющий ответ, «христианином» или нет. Просто христиане склонны апеллировать к божественному вдохновению (или вообще ни к чему!) вместо исследования.
@Mark Edward Вы правильно заметили. Но вы и я, как христиане, иногда можем быть загнаны в угол в вопросе, для которого, кажется, нет надежного источника поддержки, кроме Библии, поскольку большинство подходов там касаются «ПУТИ».

Я оставлю свой первый ответ как есть. @Марк Эдвард сказал в своем комментарии относительно моего ответа на вопрос: «Этот ответ состоит из определения того, к чему относится список. Он не отвечает на главный заданный вопрос: почему порядок списка меняется"?

Так почему же порядок списка меняется? Ответ довольно прост!

Список меняется, чтобы читатель мог уделить больше внимания формулировкам.

5:9c Ибо ты был заклан, и кровью твоей искупил людей для Бога из всякого колена и языка, и народа и племени

7:9а После сего я взглянул, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и всех колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем

10:11 И мне сказали: ты должен снова пророчествовать о многих народах, и племенах, и языках and kings.

11:9 Три дня с половиною некоторые из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на их мертвые тела и не согласятся положить их в гроб.

13:7 Также было позволено воевать со святыми и побеждать их. И дана была ему власть над всяким племенем, и народом, и языком, и племенем.

14:6 И увидел я другого Ангела, летящего прямо над головой, с вечным Евангелием, чтобы возвещать живущим на земле, всякому племени, колену, языку и народу.

17:15 И сказал мне Ангел: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть народы multitudesи племена и языки.

Священные Писания, которые, кажется, вызывают у вас замешательство, следующие:

10:11 И мне сказали: ты должен снова пророчествовать о многих народах, и племенах, и языках, и царях.

17:15 И сказал мне Ангел: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть народы и народы, и племена, и языки.

В своем вопросе вы замечаете,

Дважды (в 10:11 и 17:15) он заменяет наши племена (царями и толпами соответственно). Но даже в остальных пяти местах он каждый раз меняет порядок.

Я думаю, что намерение автора состоит в том, чтобы привлечь наше внимание к 7:9 и слову «множество».

7:9а После того я взглянул, и вот, великое множество людей , которого никто не мог перечесть, из всех племен, из всех колен , и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем.

В этом Священном Писании можно заметить, что «все колена» включены в великое множество. Прежде чем был сделан этот отбор, все колена должны были быть отобраны из (не из множества колен), а из множества племен, населяющих землю. Отсюда и формулировка «все племена». Для понимания читайте здесь. « Множество или множества». Обратите внимание на формулировку, когда Иисус служил всем разным людям.

Я подчеркиваю, что автор не заменяет слово «племена» словом «множество», потому что племена уже включены в множество. Автор предлагает читателю использовать свою собственную интуицию . :15.

Следующее место Писания, о котором идет речь, это 10:11,

10:11 И было сказано мне: ты должен опять пророчествовать о многих народах, и племенах, и языках, и царях .

Акцент в этом стихе сделан на слове «цари», но в отличие от 17:15, где слово «множество» добавлено на втором месте, в конце добавлено слово «цари». Это привлекает внимание читателей к формулировке, стоящей перед словами «цари». мой список, который содержит семь Священных Писаний и жирный шрифт в 10:11 и 17:15.

В 10:11 в списке используется последовательность, народы и нации и языки . Также в 17:15 мы можем снова подобрать эту последовательность (или почти, если бы не слово «множества»).

народы и multitudesнации и языки».

Нет другого места в списке, где эта последовательность людей, наций и языков так очевидна, кроме 10:11 и 17:15. Но почему автор заменяет царей племенами в 10:11? Я думаю, причина этого в том, чтобы читатели сосредоточились на формулировках, народах, нациях и языках, а также чтобы направить читателя к царю Вавилона.

Даниил 4:1 Навуходоносор, царь, всем народам, племенам и languages,живущим по всей земле; Мир вам да умножится.

Теперь просмотрите список из книги Даниила здесь

Ссылаясь на список в книге Откровения, вы говорите:

Семь раз в Откровении Иоанн описывает людей в четырехкратной манере. Несомненно, упоминание о семичастности является преднамеренным, учитывая склонность Иоанна к семеркам. Но также интересно, что он никогда не повторяет точную последовательность или описание в семи случаях.

Я отвечу вам, сказав, что «в книге Даниила автор описывает людей тройным образом в шестикратной ссылке, и также интересно, что он повторяет точную последовательность в шести случаях.

Заключение

Так почему же порядок списка меняется? Ответ довольно прост!

Список меняется, чтобы читатель мог уделить больше внимания формулировкам.

Пожалуйста, не публикуйте несколько ответов. Если ваш первый пост не ответил на вопрос, этот контент должен был быть отредактирован, чтобы заменить его. Если есть фрагменты, которые помогают сделать этот вывод, вы можете отредактировать их в этом посте.