В Исх. 3:2-4 стоит ли Бог рядом с ангелом в горящем кусте?

Читаю в книге Исход 3 глава (KJV) об Ангеле Господнем, явившемся Моисею в горящем кусте. Написано:

Исход 3:2

И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста; и он взглянул, и вот, терновник горит огнем, а куст не сгорает.

Исход 3:3-4

3 И сказал Моисей: теперь я поверну в сторону и посмотрю на это великое зрелище, почему терновый куст не горит. 4 И увидел Господь, что он отвернулся посмотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста и сказал: Моисей, Моисей! И он сказал: «Вот я».

Ангел и Бог находятся посреди куста. Ангел предстал перед Богом.

Стоит ли Бог рядом с ангелом в горящем кусте? Или это ангел Бог.? Как читатель понимает эти места Писания, рассматривая взгляд Моисея на горящий куст, когда в нем впервые появился ангел, а также рассматривая то, что написано в книге Исход глава 33:19-20 со ссылкой на «лицо Божие. "

См. этот Вопрос со ссылкой на Исход 3 .

Я думаю, что следует также спросить, является ли Бог ангелом.

Ответы (5)

Я согласен с более ранним ответом, что Б-г не стоял с ангелом в горящем кусте. Обычный способ общения Б-га с патриархами в Бытии и Исходе — через ангела. Поскольку еврейское слово מַלְאָךְ может означать либо «ангел», либо «посланник», уже в древности ясно, что Б-г общался через ангелов. Несколько примеров иллюстрируют эту концепцию. В Числах 22 Б-г говорит через ослицу Валааму, но позже мы видим, что на дороге присутствовал ангел. Неясно, играл ли ангел роль в управлении ослицей, хотя присутствие ангела оставляет такую ​​возможность открытой. В Бытие 19 Лот встречает двух посланников (שְׁנֵי מְלְאָכִים), которые предупреждают его о надвигающейся гибели города. Лот, по-видимому, мог сказать, что это были ангелы, посланные Б-гом, с тех пор, как он поклонился. В этом случае ангелы совершают довольно много действий, например, удаляют Лота и его семью из города.

В случае с Исх. 3:2-4 Б-г присутствовал только постольку, поскольку один из Его ангелов был там в кустах. Как показывает пример с Валаамом, Б-г может создавать речь без физического присутствия там, пока присутствует ангел. То, что в кустах присутствовал ангел, а не Сам Б-г, связано с Исходом 33:19-20. В Исходе 33:19-20 Б-г говорит, что ни один человек не может прямо увидеть Его лицо и остаться в живых. Отсюда ясна причина использования ангелов для общения с Патриархами.

У меня проблемы с пониманием מלאך י׳ как «одного из Его ангелов». Оба термина должны быть определенными.
@Susan Пожалуйста, дайте мне точный стих и главу, чтобы избавиться от догадок, спасибо.
О, извините, это было неясно. Я имел в виду первое предложение вашего второго абзаца, Исход 3:2.
מַלְאַךְ, по-видимому, находится в конструкции с тетраграмматоном, а последний, насколько мне известно, не имеет определенного артикля. Я не вижу здесь ничего необычного, я что-то упускаю?
Оно (тетраграмма) является именем собственным (не может принимать суффикс артикля или местоимения, не может быть в конструкции и т. д.), а имена собственные по своей сути определенные .

Ангел появляется в кустах один, нам ничего не говорят о присутствии там Бога. Многим в Писании появляются ангелы без присутствия огня, поэтому кажется излишним думать, что купина горит, потому что это ангел, а скорее это дополнительный знак Моисею, что она горела, не сгорая.

Моисей, отворачивающийся от ангела, также не является чем-то необычным. Во многих других случаях, таких как Иисус Навин, Исайя и даже Иосиф в Новом Завете, они кланяются, прячут лицо или боятся. Кажется, что как небесные существа они могут иметь мощное влияние, если только они намеренно не скрывают свою личность. На данный момент я опускаю идею Богоявления, которой мог быть этот случай и другие, такие как явление Иисусу Навину перед Иерихоном.

Самому Богу не нужно было присутствовать в зримом проявлении, чтобы увидеть ответ Моисея и затем поговорить с ним либо напрямую, либо через ангела. Пытаться выяснить физическое положение Бога здесь не нужно, он везде и всезнающ.

Что касается лика Бога, если он не проявлен и просто говорит с ним напрямую или через ангела, тогда нет проблем.

Если это Богоявление, то все меняется лишь немного. Мы знаем, где Он, в кустах, и мы знаем, что Моисей смотрел на Него. Тем не менее, у нас есть много возможных богоявлений, где Он, скорее всего, рассматривается, и в этих случаях также нет проблемы. Это может быть частью более широкой дискуссии, но кажется, что явление Бога и Он, открывающий Свой Лик или Свою Славу, не одно и то же. Он способен скрывать или подавлять эту славу, чтобы явиться людям. Христиане считали бы Христа окончательным доказательством этого, поскольку Он отказался от этого, чтобы воплотиться.

Изменить: мне придется отредактировать это сегодня вечером для источников Священных Писаний, но большая часть всего здесь получена из согласованности с другими отрывками, помимо информации о Богоявлении.

Я немного запутался в стихе 6. В этом стихе говорится: «Тогда он сказал: « Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова». , потому что он боялся смотреть на Бога. " Можете ли вы объяснить, как это согласуется с этим ответом?

Когда у человека есть понимание теофании/христофании, тогда объяснение того, кто был в горящем кусте, будет легче понять, особенно в случае с Седрахом, Мисахом и Авденаго. Как и в Даниила 3:24, он гласит: «Вижу четырех мужей распущенных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен Сыну Божию.

Кроме того, Юстин Мученик дает, как мне кажется, самое раннее христологическое толкование Исхода 3:2 и далее. (в соответствии с вашим предыдущим ответом) в главе LX его «Диалога с евреем Трифоном»

Ангел Господень (AOTL) или Ангел Божий отличается от других ангелов в Библии, и его не следует путать с обычным ангелом». В Ветхом Завете AOTL имеет божественную власть прощать «прегрешения», (Исход 23:21); получать поклонение (Иисус Навин 5:14) (Бытие 18:2; Числа 22:31) благословлять поколения (Бытие 22:18); создавать жизнь (Бытие 16:10-13); потреблять жертву, оставленную в жертвенник (Судей 6:21) и вознестись в самом пламени этой жертвы (Судей 13:19). Именно этот Ангел похвалил Авраама за то, что он не оставил «единородного сына твоего от меня» (Бытие 22:19). 12).

Кроме того, можно найти, что имя Господа находится в этом Ангеле Господа (Исход 23:21). В Ветхом Завете Его имя также тайно (Судей 13:18) и в то же время Чудесное (Иуды 13:18 ESV). Ангел Господень творит и скрепляет заветы (Судей 2:1-5), и потому, что нет никого больше Его самого, которым можно было бы поклясться; он клянется "Самим собой"! (Евр. 6:13) (Быт. 22:16)

Богоявление засвидетельствовано Ангелом Господним, когда он говорит Иакову: «Я Бог Вефиля (Бытие 31:11-13). Это тот же самый Ангел, который представился Моисею как Бог Авраама, Исаака. и Иакова, который также явился Моисею в горящем кусте (Исход 3:2) и вывел израильтян из Египта в облаке днем ​​и в столпе огненном ночью (Исход 4:19) (Судей 2:1). -5) Встречи с Ангелом Господним побудили свидетелей опасаться, что они пришли «лицом к лицу с Богом» (Бытие 32:29, Судей 6:22).

В книге Исайи мы видим христофанию Ангела Господня, поскольку Исайя признает присутствие Ангела Господня как не кого иного, как нашего Спасителя Иисуса: «Ибо он сказал: истинно, они люди Мои, дети, которые не лгут». : так он был их Спасителем. Во всех скорбях их Он страдал, и ангел присутствия Его спасал их; в Своей любви и в Своем сострадании Он искупил их; и Он родил их и носил их во все дни древние». Исаия 63:8-9)

Мы можем понять, что Иисус всегда присутствовал, когда читаем, как он провозгласил: «Прежде Авраама был Я есмь» (Иоанна 8:58). Некоторые слушатели точно знали, что имел в виду Иисус, и поэтому были оскорблены так же, как некоторые оскорбляются даже по сей день. Ангел Господень — это Агнец, который был заклан прежде создания мира (Откр. 13:8) и всегда присутствовал и действовал от вечности до того, как открыл Свою личность во плоти (Иоанна 1:1) (Иоанна 1:14) .

Вопрос не в личности ангела, а в том, говорит ли нам Исход 3:2-4, что Бог и ангел были вместе в горящем кусте. Считаете ли вы, что рассмотрели это адекватно?
В Бытие 31:11-13 Ангел ясно идентифицирует себя как Бог, поэтому: Ангел и Бог - одно и то же. У Бога есть Ангел своего присутствия. Это присутствие есть не что иное, как предвоплощенный Христос: «И сказал мне во сне Ангел Божий, говоря: Иаков… Я Бог Вефиля…»

В Ветхом Завете есть несколько моментов, когда Ангел Господень , кажется, чередуется с говорящим Богом и/или с Ангелом, говорящим и обещающим вещи, которые мы только ожидаем, что Господь скажет или пообещает (конечно, в Ветхом Завете « Господь» просто относится к Богу), но, ответив «Я» в богоподобной манере, этот Ангел оборачивается и говорит «Господь» то и «Господь» то.

Может быть корреляция между тем, когда это происходит, и заглавными буквами «Ангел Господень», но я не уверен.

Один из них — Бытие 16:7, примерно десять стихов. Например: «Я» умножу тебя. Но это был ангел. И называет Его Богом видения. Позже она прямо говорит, что говорила с Яхве. В тексте говорящий всегда упоминается как Ангел.

Теперь другой пример, большой. Ситуация у Неопалимой Купины была такова, что вы буквально только что спросили, не «стоит» ли Бог рядом с ангелом во время общения с Моисеем.

Но обратите внимание: есть и другие примеры. Обычно я никогда не размещаю здесь ссылку на видео, но именно эту тему недавно освещал Rev Winger .

Поскольку Бог един, есть способ, которым говорило все триединое Божество.

В конце концов Вингер спрашивает:

Бегало ли второе лицо Троицы, называя себя Ангелом Господним , до того, как наш Спаситель явился во плоти?