Взносы в размере 401 000 до уплаты налогов и 401 000 долларов США после уплаты налогов объединены в один и тот же счет? Налоговый учет снятия средств?

Мой работодатель недавно начал предлагать взносы Roth 401k. Я решил переключить свои взносы на Roth 401k, полагая, что невозможно угадать, какой будет моя налоговая ситуация через 25 лет (и, вероятно, налоговые ставки будут расти, а не снижаться), поэтому было бы хорошо иметь оба предварительных -налоговые и посленалоговые доллары с разным налоговым режимом при снятии, когда мне это нужно.

К моему большому удивлению, мой план пособий внес вклад Рота в тот же счет 401k. В заявлении теперь отслеживается, сколько внесено на счет до и после уплаты налогов. Я неправильно предположил (потому что ни в одной информации, которую я смог найти о нашем новом плане, это вообще не упоминалось), что у меня будет 2 отдельных счета, и что я смогу выбрать, с какого счета брать средства при выходе на пенсию, подобно моему IRA. учетные записи.

Итак, теперь мой вопрос: как облагаются налогом снятие средств? Вы можете выбрать режим до и после налогообложения во время вывода средств? Как насчет минимально необходимого вывода средств? Как отслеживается рост? Будут ли они отслеживать величину роста, связанную с долларами до и после уплаты налогов? Это кажется слишком сложным, когда все деньги смешаны на одном счете...

Обновление : я подтвердил, что в выписке со счета действительно учитываются доналоговые, совпадающие и посленалоговые взносы и доходы отдельно, но мне нужно копаться в сгенерированных выписках в онлайн-системе.

Простой взгляд на текущие активы, инвестиционные выборы, ребалансировку и переводы относятся ко всей стоимости всех инвестиций, независимо от источника денежных средств, что несколько раздражает, но я могу с этим смириться.

Предполагая, что ответ Littleav верен, и надеясь, что переход на отдельные учетные записи IRA при выходе на пенсию является вариантом для лучшего контроля :)

Связанный (но не идентичный) вопрос: money.stackexchange.com/questions/1598/…

Ответы (4)

В заявлении теперь отслеживается, сколько внесено на счет до и после уплаты налогов.

Это ключ. Ваши выводы будут пропорциональны. Предполагая, что вы внесли 90 % в виде регулярных взносов (до налогообложения) и 10 % в виде Roth (после уплаты налогов), когда вы снимаете 1000 долларов, это будет 900 долларов из обычных (полностью облагаемых налогом) и 100 долларов из Roth (не облагаемых налогом, при условии это квалифицированный дистрибутив). Доходы распределяются пропорционально взносам.

Соглашусь с вами, что это не лучший вариант, и тоже предпочел бы отдельные счета, но с 401к - счет на одного сотрудника. Вместо того, чтобы делать 401k Roth/Non-Roth, подумайте о переходе на Regular 401k и Roth IRA — тогда вы сможете легко разделить средства по своему усмотрению.

Это кажется неправильным... Я приписываю несколько лет роста только $до вычета налогов, но не Роту, поэтому это кажется неправильным. Они раскрывают «Баланс» до и после уплаты налогов в отчете, поэтому кажется, что они отслеживают рост отдельно.
Если они отслеживают рост отдельно, то это вообще не проблема. Вы можете перевести зелье 401k на IRA Roth, когда будете уходить, и разделить их. Меня больше беспокоит точка зрения @joe - различные варианты инвестиций.
Если я смогу перевести баланс на IRA Roth и Традиционный IRA после ухода из компании, это может быть ответом на возможность более тщательного контроля налогов на снятие средств, как я ожидал (выбор инвестиций меня не сильно беспокоит, я бы, вероятно, выделил они в любом случае одинаковы; я обнаружил, что распределение по-разному на моих счетах IRA не принесло мне много пользы, потому что я не могу очень хорошо предсказывать рынок! :)
Итак, когда происходит (квалифицированное) распределение, оно должно происходить частично из части Roth 410k после уплаты налогов и частично из части 401k до налогообложения? То есть правила 401k отличаются от правил IRA тем, что нет необходимости когда- либо получать дистрибутив от Roth IRA, если кто-то не хочет этого делать, тогда как традиционные IRA подчиняются правилам RMD, и если традиционная IRA имеет основу , который распределяется пропорционально и не облагается налогом?
@Dilip, правила RMD для 401k не зависят от того, Рот это или нет. См. FAQ на irs.gov: irs.gov/Retirement-Plans/…
@littleadv Спасибо за ссылку, по которой я узнал то, чего раньше не знал. Таким образом, если работа не продолжается после 70,5 лет или что-то еще не препятствует этому, кажется, что было бы лучше преобразовать традиционную часть и часть Roth 401k в традиционную IRA и Roth IRA соответственно и, таким образом, получить больше гибкости.
@Dilip да, это мой вывод. У 401k есть некоторые преимущества (например, лучшая защита от кредиторов), но когда вы достигаете возраста, вы должны рассмотреть возможность пролонгации (если у вас есть доля Рота).
@littleadv Итак, я предполагаю, что следующий вопрос должен заключаться в том, можно ли сделать пролонгацию только части Roth (оставив традиционную 401k в большей безопасности от кредиторов, если это проблема) или все деньги, выходящие из 401k, распределяются между традиционной частью и частью Roth независимо от является ли это распределение или ролловер? По крайней мере, один план, о котором я знаю, допускал отдельные ролловеры разных частей.
@Dilip Я считаю, что это соответствует плану.
Я все еще пытаюсь выяснить, является ли такая установка правильной, но мне приходит в голову, что ведение записей в смешанной конфигурации, вероятно, намного сложнее. Учтите, что месторождение roth должно иметь свое соответствие, если оно переходит на традиционную сторону. Таким образом, доля каждого счета постоянно меняется.
Матч @joe тоже не достается Роту? Я ожидал, что так (облагаются налогом при совпадении...)
Нет, матч идет в традиционную сторону, независимо от того, на какой счет сотрудник вносил депозит. Теперь последние правила, появившиеся со скалы, включали возможность конвертировать из Trad 401 (k) в Roth, поэтому, если вы хотите конвертировать на регулярной основе, это нормально, просто приготовьтесь к налоговому счету или отчитывайтесь об этом в обычном удержания.
@littleadv Джо прав на матче. Всегда до уплаты налогов. См. money.stackexchange.com/questions/1598/…

Их невозможно смешать.

Из часто задаваемых вопросов IRS :

Нужно ли моему работодателю открывать новую учетную запись в соответствии со своим планом 401(k), 403(b) или правительственным планом 457(b), чтобы получать назначенные мне взносы Roth?

Да, ваш работодатель должен создать новую отдельную учетную запись для каждого участника, делающего назначенные взносы Roth, и должен хранить назначенные взносы Roth полностью отдельно от ваших предыдущих и текущих традиционных добровольных взносов до налогообложения.

Это не обязательно должна быть отдельная «учетная запись», но суммы должны отслеживаться отдельно, как если бы они находились на отдельных учетных записях:

Относится ли отдельный счет к фактическому механизму финансирования или к отдельному учету в доверительном управлении плана?

В соответствии с разделом 402A IRC требование об отдельном счете может быть выполнено любым способом, с помощью которого работодатель может отдельно и точно отслеживать назначенные взносы Roth участника вместе с соответствующими прибылями и убытками.

+1 спасибо за цитату. Я думал, что этот вопрос был странным 2-1 / 2 года назад, и до сих пор кажется, что работодатель может делать что-то не так.

Ваше предположение о необходимости двух разных учетных записей верно.

Вы уверены, что депозит был сделан на тот же счет? Поскольку в 401(k) на самом деле нет номера счета, а есть только ваш номер социального страхования, возможно, они сообщают об этом вам, как если бы он был агрегирован, но это недопустимо, чтобы это было так. С уважением (я имею в виду это буквально, я с огромным уважением) к ответу littleadv - объединение двух учетных записей не может быть законным. Если я хочу инвестировать свою сторону Рота в инвестиции, которые вырастут намного больше, чем Традиционная сторона, смешение счетов уничтожит эту возможность. Что-то либо не так, либо неправильно понято.

Мой 401к настроен аналогично ОПу - все упирается в те же вложения.
@littleadv - по выбору или без вариантов? т.е. можете ли вы запросить различные инвестиции для каждой стороны?
Существует только один вариант для взносов, ребалансировка/перенос... он применяется ко всему балансу/взносу, нельзя выбрать взносы до или после уплаты налогов.
Там может быть отслеживание в отдельных учетных записях внизу, потому что они показывают «баланс» с разбивкой по выписке до налогообложения, совпадению и после уплаты налога (когда я генерирую выписку). Глядя на текущую стоимость / инвестиции, все это свалено в одну кучу ... (о чем я упоминал в комментарии к ответу littleadv.)
Я согласен, что это чушь, но невозможность принимать отдельные решения о распределении между обычным счетом и счетом Roth точно описывает, как в настоящее время настроен TSP (а также пропорциональное снятие средств как с обычного TSP, так и с Roth TSP, когда вы идете на получение распределения). ). Это их первая итерация в Roth, так что, надеюсь, это изменится.

Он не обязательно пропорционален. 401k все уникальны в соответствии с планом и тем, как они настроены. Невозможно найти какие-либо два совершенно одинаковых. Вы должны иметь отдельные ведра типов денег. До налогообложения, после уплаты налогов, ротации, взноса работодателя и т. д.

Если план хорош, у вас может быть вариант снятия средств с конкретного источника, который позволяет вам брать только roth или pretax по вашему выбору.

Они должны отслеживать рост каждого ведра отдельно. Это действительно кажется сложным, но просто подумайте об этом как о разных ведрах с наличными в одном и том же хранилище.

Большинство людей в конечном итоге превращают 401k в ira, когда выходят на пенсию, чтобы иметь гибкость, чтобы выйти из-под правил плана. Когда вы сделаете это, вы создадите рот ира и традиционную иру. Затем вы можете выбирать, когда вы хотите взять какие деньги.