Почему יה אלי перед Ашрей, а הנני העני после?

По крайней мере, в Нусах Ашкеназ есть пиют перед Мусафом в 3 регалима, יה אלי, и один в Рош ха-Шана и Йом Кипур, הנני העני.

Тем не менее, в каждой синагоге, в которой я был, יה אלי произносится перед Ашреем из Мусафа, а הנני העני - после Ашрея (и после того, как он положил на место Сефер Тору), прямо перед каддишем. Почему разница в размещении?

Что вы подразумеваете под "до Мусафа"? Я бы не сказал, что «יה אלי» стоит перед Мусафом, если только вы не имеете в виду это в том смысле, что פסוקי דזמרא стоит перед Мусафом. יה אלי — пиют, предшествующий Ашрей. Насколько я могу судить, это не имеет ничего общего с Мусафом.
@DoubleAA Несмотря на то, что יה אלי напрямую ссылается на Ашрея, оно явно нацелено на Мусафа Йом-Това, а не на самого Ашрея, иначе почему бы не сказать об этом на Минхе? (Шахрит, вы бы попали в проблемы с хефсеком.)
Вы можете сказать это в Минча, если хотите (или в любое другое время дня/года). Просто люди не так увлекаются пиютимом на Минче. Это вовсе не явно нацелено на Мусафа, кроме как в вашей голове. В нем нет ничего, что было бы направлено против Мусафа, кроме вашей связи с ним как с началом Мусафа Хаззана.
@DoubleAA אתיצבה לקראתך? Вы можете сесть за Ашрея (и я помню, как кто-то сказал, что вы должны это сделать).
Просто придумываю это на лету, но הנני тфила, кажется, явно идет на тфилу хазана от имени собрания. Между ашрей и шмоне эсрей часто бывает длинный перерыв, когда раввин говорит, поэтому кажется, что мы хотели бы сказать, что пиют в непосредственной близости от тфилы хазана , что означало бы после того, как раввин закончит говорить.
Является ли הנני העני пиютом? Это не похоже. Это просто похоже на молитву, которую хаззан произносит про себя. Ничего общего с сообществом. Он как раз собирается приступить к трудной части, поэтому молится об успехе.
@DoubleAA Просто для ясности - я не говорю, что имеет смысл произносить текст в том виде, в каком он у нас есть после Ашрея, конечно, он предназначен для того, чтобы вести к Ашрея. Я думаю, что это в первую очередь нацелено на Мусаф (и я знаю, что вы не согласны — хотя Artscroll этого не делает, они называют это по-английски «pre-Musaf piyut»), поэтому я спрашиваю, почему это написано именно так, а не как הנני העני. На самом деле я считаю, что перед Ашреем будет более логичное место.
@Heshy У тебя нет причин так думать. И мы оба знаем, что в английских заголовках Artscroll нет ничего существенного. Так что ваш вопрос вообще не имеет под собой оснований. Буквально нет причин думать, что эти два отрывка связаны, похожи, параллельны, коррелируют друг с другом или каким-либо другим образом служат одинаковым целям.
@DoubleAA, ты меня не убедил. То, что говорит Artscroll, не означает, что я прав, но это означает, что по крайней мере еще один человек, размышляющий о структуре тфиллы, пришел к такому же выводу, как и я. Я привел вам аргумент, что это не может относиться только к Ашрею, אתיצבה לקראתך, и я не видел от вас никакого контра.
У меня также нет возможности доказать, относится ли это к neila, поскольку оно стоит перед neila (за несколько месяцев до). Я думаю, что вы глубоко смущены бременем доказательства здесь.
@DoubleAA, почему ты сказал Ашрею, что собираешься встать? Простой вопрос.
Может там где пайтаны жили они стояли за ашрей? Может быть, chazzan там будет? Может быть, это образное употребление? Вы можете спросить об этом, и я сомневаюсь, что мы найдем что-либо, кроме предположений, но в любом случае это не причина думать, что этот Пиют является или должен быть параллелен в какой-либо форме или форме Хинени из RH/YK. Люди пишут пиютим для самых разных случаев, основываясь на том, что их вдохновляет. (И я до сих пор не признаю, что хиннени вообще является пиютом.)
Вы, кажется, думаете, что существует категория, называемая «до мусаф пиютим», и что это два ее примера с заметной разницей в размещении, которая должна основываться на каком-то первом принципе. На самом деле нет такой категории. Всего две вещи: ашрей пиют и молитва перед мусафором хаззаном. Даже если yah Eli должен был быть о предстоящем Мусафе, это ничего не меняет. Нет никакой причины ожидать, что эти две вещи будут находиться в одном и том же месте службы.

Ответы (1)

«Ко Кели» — это стихотворение/молитва, созданная специально для знакомства с Ашрей. Вот почему это говорится перед Ашреем.

Вы можете сказать, что это так, потому что каждый из абзацев Кох Кели заканчивается словами «...Вечно я буду славить тебя с Ашрей Йошвей Бейсеха». Стихотворение просит всех нас вернуться на нашу землю и иметь возможность предложить правильный корбанос и т. д. Первые слова Ашрея: «Счастливы те, кто живет в твоем доме…». Так что уместно предшествовать Ашрею с просьбой о том, чтобы «Ваш дом» был восстановлен, чтобы мы все могли вернуться туда и т. д.

Ко Кели - это молитва «до мусафа», потому что Ашрей - это обычная молитва / вступление перед мусафом, а Ко Кели представляет Ашрея. Он был предназначен для того, чтобы община остро ощутила недостаток Храма и Земли Израиля, которая является единственным местом, где можно предложить настоящий мусаф корбанос. Тот, кто написал пиют, казалось, хотел, чтобы собрание культивировало это в уме во время слов Ашрея, чтобы у них уже было такое чувство, пылающее в их сердце, когда Мусаф начал.

Hinneni he'ani... означает "Вот, я бедняк...". Работа хаззана состоит в том, чтобы быть представителем народа и руководить молитвой Мусаф. Эта работа начинается с каддиша перед Мусафом (то есть после Ашрея). Вам нужен хаззан, чтобы читать Кадиш, и все ответят. Эшрею не нужен Чаззан.

Итак, прямо перед тем, как хаззан приступает к своей работе, он заявляет, насколько он недостоин, и умоляет Всевышнего, чтобы его молитвы и молитвы общины были приняты и т. д.

В этом разница. :)

ОП кажется иррационально убежденным, что Кал Кейли занимается Мусафом, поэтому, каким бы глупым ни был вопрос, я не понимаю, как ваше утверждение об обратном убедит его.
@DoubleAA :) Ну, может быть, мой многолетний опыт работы Чаззаном за обоих поможет ему поверить мне?
Сначала ему придется поверить, что вы действительно когда-либо были чаззаном...
То, что вы сказали о «Ках Кели», разумно. Но для этого действительно нужен источник или два, чтобы усилить этот ответ. Я полагаю, что Art Scroll Machzor, среди других источников, должен сказать что-то, что поддерживает вашу точку зрения.
Почему יה אלי перед Ашрей, а הנני העני после?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v